Movilidad social

Alejandro Gaviria

Buena columna de Taiana Acevedo sobre el mismo tema.

Alejandro Gaviria

Matriz de transición: muestra representativa de jefes de hogar y cónyuges entre 4y 54 años de edad. Los resultados son muy similares en otros grupos de edad.

Javier Moreno

¿Y ese gringo y ese austriaco por qué estaban tan interesados en la movilidad social colombiana? ¿Cuál era el contexto del debate?

Alejandro Gaviria

Los datos de la columna vienen de un artículo preparado para la “Misión de Movillidad Social” del DNP. Somos cuatro coautores Roberto Angulo, Joao Pedro Azevedo, Gustavo N. Paez y yo.

Alejandro Gaviria

Anónimo 20:32: la Encuesta de Movilidad de 2010 (creo). Ya Roberto Angulo nos dirá.

JuanDavidVelez

Los que yo he conocido que han pasado como mínimo a la clase B.

– Importadores que construyeron sus empresas muy bien y muy bacanas y meritorias (son dos, uno que empezó desde la clase D), pagan aranceles, toda la seguridad social y todos sus trabajadores son formales.

– Profesionales brillantes como estudiantes y como trabajadores, que logran llegar alto en empresas grandes colombianas (ninguno de los amigos mios que ha dado el paso a la B es en multinacionales). (todos esos empezaron desde la universidad su vida profesional, al tiempo que estudiaban iban a esas cacorradas de semilleros que ponían los grupos economicos en las universidades, esos manes la tenían clara, sacar buena nota y estudiar estatica, dinamica y eso, y además ir a esos semilleros).

– y pues bueno, dos mafiosos, los dos de papás mafiosos, pero a los dos les tocó empezar desde cero (a uno le tocó más desde cero que al otro, pero igual los dos con mucho sacrificio porque los padres no los apoyaron), empezaron desde cero o casi además porque los papás habían tenido problema porque en Colombia no dejan trabajar.

– Una prima muy tesa que es tecnocrata.

Anónimo

Leí la columna y, en general, estuve de acuerdo. En efecto, durante toda la historia de la humanidad ha habido procesos de movilidad social. Varias cosas:
1- Gaviria asume tácitamente que toda la movilidad social es ascendente y no dice nada de la movilidad social descendente: millones de desplazados que vivían relativamente bien, perdieron tierras y bienes y ahora apenas sobreviven en las ciudades, personas que pierden sus empleos por reingenierías o por que las empresas para las que trabajan quiebran o deben ajustar sus plantas, descienden socialmente todos los días.
2- La movilidad social vela una realidad que muestra como mientras ciertos grupos ascienden a las clases medias, ilusionándose con una ficción de igualdad social, las clases altas aumentan aun más su distancia social y económica como lo prueba el escandaloso Gini colombiano.
3- Los estudios de movilidad social son una vieja moda de la sociología norteamericana de los años cincuenta y sesenta del siglo pasado, basados en modelos mas bien planos que no explican mucho. Mayor riqueza empírica y conceptual encontramos en una teoría de campos, capitales y habitus.
4- Mucha crítica a los sociólogos, pero son estos los expertos en el tama.
Finalmente, como diría Lampedusa, cambiar algo para que no cambie nada.

Javier Moreno

Alejandro: ¿Y cómo es que el antropólogo más importante de Colombia tenía semejante idea tan torcida de la realidad social nacional? Queda como mal parada la antropología. ¿Cambió su opinión con los años el señor Reichel-Domatoff?

Anónimo

Veamos dos situaciones de movilidad social, una cerrada, clasista y elitista y, la otra, un modelo vivo de movilidad social ascendente: 1. El presidente Santos declara que cuando reúne su gabinete se siente como en una clase en la Universidad de los Andes, porque en los altos cargos del Estado rara vez lo acompañan profesionales de otras universidades. 2. Las alcaldías de Bogotá desde Antanas Mockus y, particularmente el alcalde Petro (ni aquellas ni este son santos de mi devoción), en las que un nuevo grupo, que generalmente se nutre de profesionales de la Universidad Nacional, pero también de otras escuelas. Petro sería un caso exitoso de movilidad social ascendente lograda a un altísimo precio que incluyó el delito de rebelión y poner en riesgo su vida haciendo las denuncias que hizo en el parlamento. Hipótesis: ¿En Colombia la gente solo asciende a los “berriondazos”?

Alejandro Gaviria

Muy interesantes los comentarios.

Las encuestas longitudinales (el PSID, Panel Study of Income Dynamics, en particular) revitalizaron los estudios de movilidad desde los años 90s. En esta nueva etapa, los economistas han jugado un papel importante. Preponderante, diría yo.

Hace diez años, participé en un artículo (aquí está) que intentaba cuantificar la movilidad intergeneracional en Colombia y otros países de América Latina con base en “paneles retrospectivos”. Los resultados mostraban también una menor movilidad relativa en Colombia.

Cada semestre, mis estudiantes escriben la historia de sus familias, tratando de enfatizar la movilidad (o su ausencia). Muchos de los abuelos, casi una tercera parte, son desplazados de la violencia política de los años 50s. La migración hacia las ciudades y la educación superior están fuertemente asociadas con la movilidad.

En cuanto a la movilidad intrageneracional (y la salida definitiva de la pobreza, en particular), el trabajo formal (un buen empleo) parece ser la clave.

Los sanitarios de cuero son un esperpento. Pero asociar, por ejemplo, a Angelino Garzón con la morcilla, solo tiene un nombre: clasismo.

Alejandro Gaviria

Creo que los datos mencionados en la columna son públicos. Deberían serlo al menos.

Movilidad intergeneracional en los EE.UU.: el tema está candente.

Anónimo

Colgado de un barranco
duerme mi pueblo blanco
bajo un cielo que a fuerza
de no ver nunca el mar,
se olvidó de llorar.
Por sus callejas de polvo y piedra,
por no pasar, ni pasó la guerra,
solo el olvido.
Camina lento, bordeando la cañada,
donde no crece una flor
ni trashuma un pastor.

El sacristán ha visto
hacerse viejo al cura,
el cura ha visto al cabo,
y el cabo al sacristán.
y mi pueblo después
vió morir a los tres…
y me pregunto por qué nace la gente,
si nacer o morir es indiferente.

De la siega a la siembra,
se vive en la taberna.
las comadres murmuran
su historia en el umbral
de sus casas de cal.
y las muchachas hacen bolillos
buscando ocultas tras los visillos,
a ese hombre joven
que noche a noche
forjaron en su mente,
fuerte para ser su señor
y tierno para el amor.

Ellas sueñan con el,
y el con irse muy lejos
de su pueblo, y los viejos
sueñan morirse en paz.
y morir por morir,
quieren morirse al sol,
la boca abierta al
calor, como lagartos,
medio ocultos tras un
sombrero de esparto.

Escapad gente tierna
que esta tierra está enferma,
y no esperes mañana
lo que no te dió ayer,
que no hay nada que hacer.
Toma tu mula, tu hembra y tu arreo,
sigue el camino del pueblo hebreo
y busca otra luna.
Tal vez mañana sonría la fortuna;
y si te toca llorar
es mejor frente al mar.
Si yo pudiera unirme a un vuelo de palomas y atravesando lomas
dejar mi pueblo atrás,
juro por lo que fui
que me iria de aquí…
Pero los muertos están en cautiverio
y no nos dejan salir del cementerio.

Anónimo

Hablando en serio: La verdad de la investigación de Gaviria, et. al., solo se definirá si presenta para el mismo estudio, datos de movilidad social descendente.

jaime ruiz

Me uno al clamor por la meritocracia, pongamos en 2014 un presidente paralímpico. (El privilegio de una memoria más precisa, de una sonrisa más atrayente, de una buena voz o un buen oído es más odioso que el de ser de buena familia).

Anónimo

Bueno, o por lo menos fronterizo.

Luis Felipe Jaramillo

Historia de la familia mía. Para la clase de AG de hace año y medio.

Anónimo

¡Vea pues! Un antropoloógo que no reduce sus afirmaciones al estructuralismo o postestructuralismo chimbo. ¡Claro¡ Ese austríaco no ha sido contaminado por las falacias de sus colegas colombianos.

Anónimo

Se trata de la una encuesta de Movilidad Social 2010 que tiene como base el formulario de la Encuesta de Calidad de Vida 2010 y cuyo operativo fue simultaneo. No estoy seguro que el Dane ya la tenga dentro de la cola de encuestas por anonimizar y publicar pero voy a averiguarlo, y me comprometo a hacer la solicitud.

Creo que lo más interesante de los resultados, aunque seguramente juega mi sesgo con los problemas de la pobreza, es que el resultado modesto de Colombia en movilidad social no es homogéneo en la distribución del ingreso, es una combinación de trampa de pobreza (en la cola inferior de la curva) con cierta movilidad hacia arriba (no despreciable) del resto de la población.

Saludos
R

jaime ruiz

Colombia no produce nada de calidad, todos los esfuerzos están destinados a remediar la desigualdad y la falta de movilidad social. El caso de la ley de víctimas que entusiasma a la portavoz oficiosa de las FARC es muy diciente. Ahí está resumido todo: se asegura pensión de jubilación a los peones de Iván Cepeda y se gasta la renta minera en comprar la lealtad de las redes de tinterillos que son de hecho la gerencia de la industria del secuestro. La exclusión es el pretexto para la exclusión, para robar a los pobres y repartir el dinero entre los ricos, según la vieja rutina de la Conquista.

Eso sí, los juicios sobre los advenedizos por parte de la señora Duzán son el retrato de Colombia. Una persona como ella en un cargo diplomático sólo es como una telenovela, algo difícil de admitir, una persona del bajo mundo favorecida por la generosidad de un cretino como Pastrana con los socios de Tirofijo cuyos humos hacen comedidas y decentes a las serve padrone de las telenovelas. Sólo que la humanización plena es algo incomunicable, ¿cómo habrán de concebir ustedes que alguien como Ramiro Bejarano o como León Valencia no puede ser maestro de moral?

Están todos felices porque ya hicieron retroceder la seguridad democrática, que para la inefable novia de Chávez es los urabeños y para Alejandro Gaviria fracasó por culpa de Uribe. Ya la extorsión es como en los noventa y también el entusiasmo con los diálogos de paz. Harold hasta se burla de mí en Twitter. Bueno, ¿para qué era la campaña en 2010 al lado de Antonio Morales, Sergio Otálora y William Ospina? Están todos contentos, a fin de cuentas en unos meses la tasa de homicidios que se cometan por el conflicto serán como los de 2000, pero siempre se podrá culpar a Uribe, tal como Caballero y muchos otros atribuían al ejército la bomba de El Nogal.

Mi enhorabuena a todos.

Anónimo

Krugman en Playboy

PLAYBOY: Many people still believe efficient financial markets exist. Did that blind many economists to the biggest financial bubble in history?
KRUGMAN: Environmental regulations could actually be creating jobs right now, but people say, “Oh, that’s crazy. How could that be true? Regulations add to costs.” My answer is this: Does the story about the world that underlies what you guys are saying allow for what we see all around us? Do your theories explain nine percent unemployment and this monstrous economic collapse?
PLAYBOY: Is the United States becoming a banana republic?
KRUGMAN: In some important ways, yes. We used to talk about the classic problems of typically Latin American countries where the inability to achieve political consensus made it impossible to have effective economic policies. Well, that’s us. And, of course, there are the levels of inequality. In a lot of ways, America now looks like the classic Latin American problem.
PLAYBOY: Many complain that the Occupy Wall Street movement doesn’t have a clear message. What do you think?
KRUGMAN: I think OWS has done a great service. We didn’t need 10-point proposals. We needed someone to declare that the emperor was naked. The conversation has shifted since the protests began, and that’s good.
PLAYBOY: That notion of shared sacrifice comes up a lot. CEOs have gotten huge riches, and yet it seems the people who had almost nothing to do with the crisis are asked to share in the sacrifice.
KRUGMAN: To the extent that sacrifices need to be made, shouldn’t the people who’ve made out like bandits this past generation be first in line? The problem with getting out of the slump is that we need to spend more. It’s not that somebody needs to spend less. We have idle workers who have the skills and the willingness to work. We have idle factories. Dealing with this is not about saying somebody needs to suffer. It’s saying that we need to be prepared to open the taps. We should not be using the language of sacrifice to talk about how we deal with the current slump. It’s a little shocking that that shorthand rhetoric about “shared sacrifice,” which is what people say when they want to sound serious, infiltrated the rhetoric from the beginning, even with a Democratic president. That’s a major part of the reason we’re still in this slump.

Anónimo

PLAYBOY: When you look at the Bureau of Labor Statistics figures, a large number of the jobs of the future don’t require a college degree. Yet many people run around arguing that we have to educate everybody, that the problem is a lack of education.
KRUGMAN: It’s a very American thing to believe that education is a panacea. It’s always good. But we’re not all going to be Ph.D.s doing technical stuff. The task is to create a society in which hardworking ordinary people can earn a decent living. But the idea that if only we had a better educational system and invested more in education the problem of jobs and inequality would be solved is wrong.

Anónimo

El exgobernador de Sucre y exembajador fue capturado en el aeropuerto, cuando salía hacia Miami.

La violencia en Colombia era hija de esta corrupcion, los politicos si lo sabian, porque eran los beneficiados con estos desplazamientos porque finalmente ellos aliados con las mafias se quedaron con esas tierras y digo era porque ahora el problema en colombia, es que con el paso que les abrio Uribe a los paras, estos se salieron de madres y empeoraron las cosas y las bacrim son hijas de este engendro, lo unico que buscan no es mas que asesinar, robar, desplazar, desolar..ves Uribe hasta donde llego este engendro que ayudaste a crear, pero lo peor es que estos engendros siguen beneficiando a los mafiosos politicos que tambien estan aliados con estas escorias..

anonimous borracho y perdido

http://borrachosperuanos.blogspot.com/

Alejandro Gaviria

Jaime: un poquito más de honradez intelectual, por favor. Yo escribí que la SD había fracasado en Nariño y Cauca (los datos la Policía y la DNE así lo muestran), pero jamás señalé o sugerí o insinué si quiera que la SD había fracasado.

jaime ruiz

Harold, nacer pobre y morir pobre es el destino de la inmensa mayoría de los seres humanos. El problema es lo que implique la pobreza. No es lo mismo ser pobre en Corea del Norte que en Corea del Sur, en Noruega o en Nicaragua. Que un pobre pase a rico no mejora mucho la situación de los otros pobres.

Alejandro, conforme, la interpretación es forzada para la caricatura, el punto es la intención definitiva del unanimismo antiuribista. Que la violencia en pocos años será peor que nunca es algo que se puede dar por descontado, lo interesante es el afán de María Jimena Duzán por justificarla en la resistencia de los urabeños a la justicia social de Santos.

Alberto

Asociar la Morcilla con cierto carácter no es clasismo, es desconocimiento de la historia de la morcilla, un embutido con abolengo y sumamente cosmopolita.

Por su parte, El problema sociológico del "bizcocho" recubierto en cuero es más complicado de abordar… pues los usuarios de esta variante aseguran que la comodidad que tal bizcocho proporciona es incomparable con la dureza del bizcocho corriente. Ergo, considero que la resistencia a su aceptación es un claro ejemplo de la manera como los prejuicios menoscaban el progreso de la ciencia. En última instancia, la pertinecia del cuero -como dirían los antropólogos- es un tema de contexto.

(Si alguien puede ofrecerme otro nombre para denominar a esa parte del inodoro, lo agradezco… Me siento un poco lobo escribiendo bizcocho)

Alejandro Gaviria

Alberto: la comodidad del bizcocho es innegable (creo). Pero, habida cuenta de la costumbre más o menos generalizada de no levantarlo, los problemas de puntería obligan a una limpieza permanente y digamos engorrosa. A mí no me preocupa tanto la inversión, como el mantenimiento.

Anónimo

Y nadie habla de la concentración de la riqueza, o de la tierra!!….saldrá uno que otro tarado a tildarlo de comunista.

Anónimo

"Otorgar subsidios a un rico es motivo suficiente de cárcel y darle una beca a un tipo brillante de estrato alto es pecado" Facepalm.

sansinverguenza

Paradójicamente, los que más reniegan del ascenso del consumo en las clases medias son los "progres" de siempre. Son los que critican el Centro Comercial, la compra de motos y carros, el consumismo, los ascensores de oro… ¿Pastores que se quedan sin rebaño? De otro lado, Alejandro nos debe un análisis del estudio de Uniandes sobre la distribución de la tierra versus NBI, PIB per cápita y movilidad social. Algo pertinente después de 20 años de política colectivista (ley 70 de 1993) en el sur-occidente sumido en la guerra.

Oscarc

Sobre este tema, Xavier Sala i Martin difiere de muchos de los comentaristas de este Blog. De hecho, creo que ni la Universidad ni la academia en general estarán muy de acuerdo con esto.

Les paso una entrada de SalaiMartin con la que no puedo estar más de acuerdo:

http://salaimartin.com/random-thoughts/item/16-dos-mitos-sobre-la-competitividad.html

Ahh, Anónimo 12.19: Otorgar subsidios a un rico y dar una beca a un estudiante brillante son dos cosas totalmente distintas. Yo prefiero lo primero a lo segundo.. En general, Prefiero 10 empleos nuevos a 10 papers inoficiosos

Saludos

Anónimo

"Otorgar subsidios a un rico y dar una beca a un estudiante brillante son dos cosas totalmente distintas. Yo prefiero lo primero a lo segundo.. En general, Prefiero 10 empleos nuevos a 10 papers inoficiosos"

La comparación ni viene al caso ni nadie la pidió. Facepalm.

Diego M

Alejandro, la columna no es algo nuevo ya que todos conocemos las pocas oportunidades de progreso que hay en el país para los más necesitados; pero es muy buena la sustentación que se le da con los datos, y porcentajes, y con estos, puede verse lo atrasados que estamos en movilidad social, y hasta podrían sobrar las comparaciones internacionales. Respecto a la educación, pienso que es el mejor instrumento para que se dé la movilidad social, pero a la vez, también creo que en Colombia estamos retrasados en este aspecto, ya que hasta por educación, puede ser difícil conseguir ascenso social, y por otro lado, la educación básica es el aspecto que mejor sintentiza las abruptas diferencias entre ricos y pobres.
En síntesis, falta avanzar mucho, y se debe empezar por la búsqueda de un sistema educativo que tenga calidad; se debería empezar por considerar a este sector como un garante de un derecho sumamente esencial, y no como aquel que suple un bien, un bien que se da como si fuera alguna lismosna.
Creo que estoy en el cielo, y no estoy parado sobre la tierra; tengo ideas demasiado inocuas, soy demasiado idealista.
Perdón por la mala redacción del comentario anterior, pero fue que lo publiqué sin querer.

DAMT

sansinverguenza

Insisto. El lastre número 1 de las regiones miserables en todos los índices es el mito de la propiedad colectiva. 20 años después de la Constitución de 1991 y casi 20 años después de la Ley 70 de 1993 el spread entre los indicadores de la Colombia Formal, con títulos y propiedad privada, y la Colombia Informal con títulos de propiedad colectiva es mucho mayor. Bajen la Ley 70 del Internet y léanla. Es el ambiente perfecto para los cultivos de coca, la miseria permanente y la dictadura de guerrillas y mafiosos. Y así lo muestran los mapas de los links de este buen blog. Casi todo el Pacífico es propiedad colectiva. ¿Por qué los negros no tienen derecho a su "colonización antioqueña"? ¿Son menores como argumentaba la Reina Católica de los indios hace 500 años? ¿Por qué no pueden tener propiedad privada y, si quieren, venderla para montar una peluquería en Quibdó o una tienda en Jamundí? La intelligentsia lanuda de las cumbres andinas celebra la propiedad colectiva, pero vive en Modelia, en el Poblado o San Diego, o en el Sur de Cali, en casas financiadas con leasing habitacional, hipotecas y la herencia del abuelo que le permitió pagar la cuota incial. Después de 20 años de Propiedad Colectiva, es la hora de re-evaluar este mito racista que sólo sirve para que los mafiosos hagan esclavos, en pleno Siglo XXI, a los negros de Colombia.

Maldoror

Sansinverguenza:

Pues la propiedad colectiva no sólo es un mito, sino que tiene coherencia filosófica y un rol que jugar en una sociedad libre. Por lo demás, si tanto le angustia la miseria en zonas de propiedad colectiva, porque tienen mucha coca y grupos armados, porque más bien no gasta sus energías abogando por acabar con la guerra contra las drogas y la criminalización de su producción y consumo (no sé, quizás los dueños de esas tierras ganen más sembrando coca legal que poniendo una peluquería después de vender su tierra al primer latifundista que se atraviese y quizás los grupos armados vean reducido dramáticamente sus ingresos cuando la coca deje de ser ilegal). También creo que no estaría de más que se preocupara porque muchos pseudo defensores de la propiedad privada (espero que ud no sea de esos) no financiaran bandas de criminales para sacar a esta gente de sus tierras colectivas (y a muchos otros de sus parcelas privcadas) a sangre y fuego, para poner vacas o sembrar palma. ¿No le parece?

Jaime:

De acuerdo 100% con ud: hay estudiantes de derecho que si que pueden tener todo un prontuario criminal. Para la musestra un botón.

Gheysel Naranjo

Triste que más de la tercera parte de nuestra población ESTÉ NEGADA PARA HACER PLATA, ESTÉ NEGADA AL ASCENSO SOCIAL. , Qué ha fallado? Falta de emprenderismo? Falta de desarrollo de capacidades? Qué pasa con las personas que tienen super cualidades y no saben hacer mucho hacer dinero? les falta administración y gestión? O qué pasa con muchos incultos que terminan siendo dueños del billete sin nulas cualidades? : acaso estos tienen de sobra gestión y administración?
Hay actores que con cualquier papel que obtengan en la televisión salen adelante y llegan rapidísimo a la alfombra roja y a los oscares (ASCENSO SOCIAL TOTAL) … Hay actores, que con las mismas capacidades duran toda la vida subsistiendo y no pasan de ciertos papeles… Hay jugadores de futbol dotados de los mejores biotipos, entrenamiento, apoyo de familia, educación, etc, y que apenas logran escalonar con mucho esfuerzo de recursos en la excelencia del futbol… Hay futbolistas que sin tener un gran super gran cuerpo y solo sabiendo manejar muy bien lo que tienen se la pasan haciendo goles en la alfombra verde de los mejores estadios ( que pena otra vez nombrar a Messi)
Por su puesto se necesitan mejores condiciones socioeconómicos para que a nivel colectivo haya progreso y las estadísticas de ascenso social mejoren , pero creo QUE PARA ESCALAR POSICIONES ELEVADAS depende, más allá del ambiente cultural y el nivel social y de clase, DE LA VOLUNTAD DE CRECER PERSONAL que supere las adversidades… que IGUAL HAYA O NO CLASISMO, ADVERSIDADES DE COMPETENCIA VAN A EXISTIR. El ascenso social o la evolución (no de especie sino de clase) es más de la evolución individual que colectiva. Es más la capacidad y empeño del individuo que de las masas.. En una manada siempre existe un macho alfa, pobre o rico… dentro de los leones siempre existe uno más verraco, y quien asciende radicalmente a manejar la manada… Y pasa igual en el resto de los reinos de los animales, incluidos el reino de los humanos. Solo el más verraco asciende a la cúspide, solo la flor que se se esfuerzan en ser más bella es la que resplandece mejor de todo un floral…

Conclusión el tema del clasismo siempre le será indiferente para el que de verdad tenga la voluntad de crecer y superar las adversidades. Ah, y el tema de la administración siempre será un tema crucial en el ascenso de los talentosos y de mayores capacidades. Y como en Colombia hay mucho talento y digamos que capacidades, faltaría entonces más y mejor administración y desarrollo de capacidades más complejas. Hay gran culturalización sí, pero la plata se está yendo más para el comercio que para el arte, innovación, y desarrollos tecnológicos

Gheysel

jaime ruiz

La prueba de la calumnia es el procesamiento, cosa que de por sí es obscena pero no sería nada si al mismo tiempo no fuera "argumento" de los rebeldes que piden lo imposible. El ¡previsiblemente! profesor universitario de Razón Pública exhibe como prueba contra Uribe que la "justicia" lo persigue. De hecho eso funciona en Colombia, donde la población se acostumbró a ver quemar vivos a quienes no gustaban al poder y de ahí dedujo que obraban mal, puesto que obrar mal es hacerlo de tal modo que te lleve a la hoguera.

En un mundo plenamente humanizado esos jueces vivirían en la prisión. Bueno, la verdad es que no: los exportarían a algún muladar, donde toda la prensa es un vasto sicariato con voces más agudas según la necesidad y el estrato. Ahí tienem a Alejandro Gaviria tan elegante y comedido rehuyendo cualquier respaldo directo a socios como los de Razón Pública, que no en balde invocan como autoridad que condena el juego por debajo de la mesa a Alfredo Molano.

Las nuevas generaciones del régimen (ayer leí a un joven pensador de Los Andes que dice yo era el ¡gramático! del ¡régimen!), bueno, las nuevas generaciones del régimen se mueven mejor por el mundo de la tecnocracia, pero al final heredan el mundo de Alfredo Molano.

Sansinverguenza

Estimado Señor Jaime Ruiz, Me permito responder a sus afirmaciones. 1) Si he entendido el vínculo entre propiedad colectiva y los hampones que aborrecemos, hasta el punto de llevar un rato dando lora sobre el tema. 2) Comparto con usted que los mayores beneficiarios de la esclavitud que generan las tierras colectivas son los dueños del PC3 y su Cosa Nostra (incluyendo lava-perros). Añadiría los políticos corruptos del Pacífico. 3) Los de los Andes no somos tan mamertines como se figura. Creo que tenemos tres fortalezas que nos impiden el lavado cerebral que usted tanto critica. La primera es un corte de ICFES alto que nos rodea de compañeros con una capacidad crítica alta, que nos impide tragar entero el dogma del statu quo académico (muchas veces con humor negro). La segunda es una capacidad adquisitiva alta, a veces propia, a veces de nuestros compañeros, que nos permite ver un mundo más grande que el de la academia. No nos deslumbra un apellido raro, o un lanudo de pipa y comisión a Bruselas. No es lo mismo conocer Nueva York de paseo con la familia o la novia, que conocerlo como delegado de una conferencia oenegera o como funcionario público en comisión. Y tercero, un tinte competitivo y una ambición desmedida para nuestros estándares pontificios, que nos incita a buscar horizontes más lejanos que un salario de profesor con pensión de chanfócrata. Horizontes que, necesariamente, nos impulsan al sector privado, al mundo globalizado y a tener los pies sobre la tierra y los ojos sobre los mercados. Incluso los profesores cobran sus asesorías y consultorías en un mercado que les paga el oficio en vez de la militancia política. PS Admiro mucho su valentía y comparto casi todas sus ideas pero creo que, como los mamertos, a veces cae en el vicio de la categorización simplista. Cordialmente, Sansinverguenza

jaime ruiz

El interés de la propiedad colectiva es su contribución a las posibilidades de negociaciones de paz. ¿Alguien impediría a los propietarios individuales asociarse?

En definitiva, la propiedad colectiva fue otra de las conquistas de la banda Escobar-Bateman que servía al objetivo que se ha visto en veinte años de vigencia de la benemérita constitución.

Anónimo

Me causa curiosidad la obsesión por la colectivización, como si algunos creyeran que estamos ad portas del comunismo en el campo colombiano y menciona a Bateman como unos de los promotores de la colectivización de la tierra. Los del M19 nunca fueron comunistas, con una ideología más bien fascista, provienen de la pequeña burguesía enamorada de la pequeña propiedad, por ello proponían un país de propietarios, más o menos ese era el modelo por el que abogaban. El discurso reciente de la comunidad y de las tierras comunales no tiene nada que ver con el comunismo, tiene que ver con una corriente intelectual académica norteamericana que promovió y promueve lo que se llama el estado pluriétnico u multicultural, en general antropólogos y estudiantes de ciencia política que viven enamorados de la idea de comunidad, que se la recetan a los demás pero que tiene estilos de vida furiosamente individualistas. Nada más equivocado que creer que Bateman y Escobar promovía el comunismo en el campo. Acabo de leer una frase de Nicolás Buenaventura, un comunista colombiano que decía más o menos: “Ay de quien le toque usted una cerca a un campesino.” Los marxistas de comienzos del siglo XX plantearon correctamente el problema: 1- Vía Junker, prusiana, impulsada por Bismarck en Alemania, convertir los grandes latifundios en grandes empresas de corte capitalista altamente productivas, por ello Kissinger escribió “Bismarck un revolucionario blanco”. Era lo que quería Uribito, desarrollar capitalismo y riqueza en el campo sobre la base de agricultura de gran plantación, modelo malayo, proletarizando a los campesinos. Esa misma opción es hoy impulsada por la Ley de Tierras y por Juan Camilo Restrepo. 2- Vía Farmer o de economía campesina, como ocurrió en el desarrollo del campo norteamericano, extensiones de tierra relativamente grandes que se desarrollan básicamente vía mecanización con segadoras McCormick. Las dos vías conducen al desarrollo capitalista en el campo y no al socialismo, aunque podría ser un prerrequisito del mismo. Sufrimos es de escaso desarrollo capitalista, esto lo suscribe el senador Robledo desde hace 40 años. Lo que se discute entonces es si la riqueza agrícola y ganadera de la tierra la extraen unos cuantos magnates o una masa inmensa de campesinos que se aburguesarán como los paperos de Toca o Pasto, los cebolleros de Aquitania o los lecheros de la Costa, Antioquia, Boyacá o Nariño. Desde el punto de vista marxista clásico, que esos campesinos se aburguesen no es malo sino bueno porque desarrollarán las fuerzas productivas, antecedente de la socialización de los medios de producción. De eso hay grandes muestras en el campo de la superpotencia que asciende mientras declinan los Estados Unidos (Ver Giovanni Arrighi: Adam Smith en Pekin. Madrid: Editorial Akal). Por otra parte la idea de comunidad al estilo de los Nasa u otros pueblos raizales o indígenas. está ya inficionada de fuertes corrientes individualistas, secularizadoras y urbanas que la hacen inviable como modelo.

Anónimo

Este texto está un poco mejor elaborado: Me causa curiosidad la obsesión por la colectivización, como si algunos creyeran que estamos ad portas del comunismo en el campo colombiano. Mencionan a Bateman como unos de los promotores de la colectivización de la tierra cuando los del M19 nunca fueron comunistas. Con una ideología más bien fascista, proveniente de una pequeña burguesía enamorada de la pequeña propiedad, proponían un país de propietarios, más o menos ese era el modelo por el que abogaban. El discurso reciente de la comunidad y de las tierras comunales no tiene nada que ver con el comunismo, tiene que ver con una corriente intelectual académica norteamericana que promovió y promueve lo que se llama el estado pluriétnico y multicultural, en general antropólogos y estudiantes de ciencia política que viven enamorados de la idea de comunidad, que se la recetan a los demás pero que tiene estilos de vida furiosamente individualistas. Nada más equivocado que creer que Bateman y Escobar promovían el comunismo en el campo. Acabo de leer una frase de Nicolás Buenaventura, un comunista colombiano que decía más o menos: “Ay de quien le toque una cerca a un campesino.” Los marxistas de comienzos del siglo XX plantearon correctamente el problema de la tierra: 1- Vía Junker, prusiana, impulsada por Bismarck en Alemania, convertir los grandes latifundios en grandes empresas de corte capitalista altamente productivas, por ello Kissinger escribió “Bismarck un revolucionario blanco”. Era lo que quería Uribito, desarrollar capitalismo y riqueza en el campo sobre la base de agricultura de gran plantación, modelo malayo, proletarizando a los campesinos. Esa misma opción es hoy impulsada por la Ley de Tierras y por Juan Camilo Restrepo. 2- La que en mi opinión le conviene al interés nacional: Vía Farmer o de economía campesina, como ocurrió en el desarrollo del campo norteamericano, extensiones de tierra relativamente grandes que se desarrollan básicamente vía mecanización, con segadoras McCormick. Las dos vías conducen al desarrollo capitalista en el campo y no al socialismo, aunque podría ser un prerrequisito del mismo. Sufrimos es de escaso desarrollo capitalista, esto lo suscribe el senador Robledo desde hace 40 años. Lo que se discute entonces es si la riqueza agrícola y ganadera de la tierra la extraen unos cuantos magnates o una masa inmensa de campesinos que se aburguesarán como los paperos de Toca o Pasto, los cebolleros de Aquitania o los lecheros de la Costa, Antioquia, Boyacá o Nariño. Desde el punto de vista marxista clásico, que esos campesinos se aburguesen no es malo sino bueno porque desarrollarán las fuerzas productivas, antecedente de la socialización de los medios de producción. De eso hay gigantescas experiencias en el campo de la superpotencia que asciende mientras declinan los Estados Unidos (Ver Giovanni Arrighi: Adam Smith en Pekin. Madrid: Editorial Akal). Por otra parte la idea de comunidad al estilo de los Nasa u otros pueblos raizales o indígenas está ya inficionada de fuertes corrientes individualistas, secularizadoras y urbanas que la hacen inviable como modelo.

Anónimo

Nada más clasista que el clasismo del que escribe sobre clasismo y sobre Angelino y la morcilla, porque es un clasificador que con su comentario termina clasificado. Hay clasismos de clasismos, un gurú de la moda se burlará de los anticuados sombreros de la reina Isabel de Inglaterra, aunque ella cree que luce divina. Antonio Caballero se burlará del look de Pachito Santos porque según el, parece un paje medieval o una señora gorda y yo agregó: quizá ustedes, cuando bajan de su nevada cumbre en la Universidad de Los Andes a la carrera séptima, hayan oído hablar a una gamina bogotana, que vende prensa o mete pegante y que quizá viva en el barrio Egipto. Comparen su forma de hablar con la de Juanita León de la Silla Vacía o la columnista María Teresa Ronderos, que son de alto estrato bogotano y hablan como gaminas. Es decir, ninguna diferencia porque los extremos se juntan. Como ellas hablan muchas niñas de los Andes ¿Algún lingüista puede explicarme ese fenómeno?

Oscarc

Anónimo 06.45: Yo he observado lo mismo pero alrevés, El de la privada va a planta y el de la pública a implementación.

La rosca no es patrimonio exclusivo de la universidad privada.

Anónimo

El rol del intelecto general -basado en el conocimiento colectivo y la cooperación social- ha aumentado en la era del capitalismo post-industrial, entonces la riqueza puede ser acumulada fuera de toda proporción con el trabajo involucrado en su producción. El resultado no es, como Marx pareciera haber previsto, la auto-disolución del capitalismo, sino la transformación gradual de la ganancia generada por la explotación del trabajo en la renta apropiada mediante la privatización del conocimiento.

Alejandro Gaviria

Tres comentarios:

La denuncia clasista del clasismo es, en Colombia, un género bastante frecuente y lucrativo. Está también el clasismo desvergonzado, estilo Felipe Zuleta.

La privatización del conocimiento no es exclusiva del capitalismo. Los chamanes contaban cuentan con privilegios excesivos por su monopolio del saber. Los curas monopolizaron el conocimiento por siglos. Lo que ha cambiado, tal vez, es la escala del asunto.

Recomiendo, para quienes no lo han visto, este documental sobre un estudio longitudinal en Inglaterra: 7 años, 14 años, 21 años, 28 años, y 42 años.

Andrés Barreneche

Lista de reproducción del documental entero.

Sansinverguenza

Maldoror, 1) Me parece, con todo respeto, de una candidez hipócrita. Que salga con el cuento que los indígenas y los negros vivían bajo un régimen de propiedad colectiva. Cuando no eran cazadores recolectores, sino tribus más avanzadas, tenían un régimen claramente feudal e incluso esclavista, como lo demuestran todas las crónicas de la conquista. El zipa era el dueño del Feudo, y a él le pagaban impuestos. Y le aportaban guerreros, mano de obra y "fermosas doncellas". Decir lo contrario como cierta "Mosca" exiliada ya fallecida que escribía en El Espectador, es querer entrar, al estilo "Fals Borda", con un destornillador en el análisis de la historia. Ese afán tan propio de la facultad de sociología de la Nacional de primero definir el norte político y después acomodar una explicación científica a la observación de la realidad. 2) Los resguardos son un invento de Isabel La Católica. Eso es un hecho. Nariño, Putumayo y Cauca estaban en una guerra feroz de la parte norte del Imperio INCA cuando Pizarro aprovechó para entrarles por Perú (dando la vuelta por Panamá y la Isla de Gorgona). No en vano los guambianos, dicen, son más cercanos a los Incas que a los Paeces, y a los extintos y feroces Pijaos. Peleaban por las tierras, los esclavos y la base tributaria. 3) En Norte América y Escandinavia encontrará defensores de la propiedad colectiva, pero la verdad es que son países donde la propiedad privada es la norma. Y la tenencia de armas también! Hasta en Oklahama se acabaron los resguardos, o son prácticamente cooperativas de propietarios que montan casinos, ganaderías, cultivos de maíz para etanol y demás agro-industrias bien apalancadas en hipotecas y gravámenes sobre los derechos de uso y explotación del suelo. 4) Negar el componente racial al tema de la propiedad colectiva en Colombia es tapar el solo con un dedo. Ninguna ley condenó a los colonos blancos y legítimos a la propiedad colectiva. No le digo que se vaya de pesca a Charambilá, al Naya, o al Bajo Calima.., sírvase un almuerzo en Buenaventura y me dice cuál es el porcentaje de afrodescendientes del Pacífico colombiano. ¿Si el tema no es racial, porque la ley 70de 1993 lo circunscribe a la raza? 5) Estoy seguro que tiene buenos argumentos filosóficos para la propiedad colectiva, hasta la teología del cura Giraldo debe servirle, pero creo que 20 años de experimento son suficiente PRUEBA EMPÍRICA para librar a los negros de Colombia de la esclavitud de la Ley 70. 6) ¿Quién es usted para exigirle a un campesino que no le venda su tierra a un latifundista si está íntimamente convencido que la va mejor de camionero que de cebollero? ¿Acaso el dueño del Ingenio no le puede vender a Ardila si cree que le renta más la platica en acciones de Pacific Rubiales? ¿No es su filosofía una forma contínua del pastor iluminado que guía el rebaño de los pobres incapaces de saber que les conviene? Acepto leer sus recomendaciones, de mi parte le recomiendo la obra de Ayn Rand. Porque antes que parte de un colectivo, cada cual es único y debe poder hacer lo que le viene en gana, así sea indio o negro.

Anónimo

El acceso al conocimiento y la información no implica necesariamente acceso al ejercicio del poder pleno que incida y moldee. Una consecuencia del alza en la productividad generada por el impacto del crecimiento exponencial del conocimiento colectivo es un cambio en el rol del desempleo. Es el éxito mismo del capitalismo (mayor eficiencia, aumento de la productividad, etc.) lo que produce desempleo, haciendo que más y más trabajadores sean innecesarios: lo que debería ser una bendición -que se necesite menos trabajo duro- se vuelve una maldición. O, para decirlo de otra manera, la posibilidad de ser explotado en un trabajo de largo plazo se considera ahora como un privilegio.

Anónimo

Si, es cierto. El hampa de uribe refundó el país.

Anónimo

@Alejandro Gaviria:
Gracias por el documental de 7 up. Pero le comento que hay mas capitulos!!

Tengo entendido que ud es uniandino, los economistas uniandinos tienen una fama que por lo general, no me refiero a su caso en absoluto, solo les interesa trabajar para los ricos y recibir un buen sueldo por ello. Ud al escribir columnas como esta en el espectador, puede comenzar a cambiarle la forma de pensar a los economistas de su universidad.Ya que tocó el tema de la movilidad social, le voy a recomendar un libro de Richard Wilkisnon llamado "The Spirit Level: Why More Equal Societies Almost Always Do Better". No olvide que chicbhombia es el 3er pais mas desigual DEL MUNDO.

Aqui le dejo un documental filmado en colombia, bien interesante para que lo analice y vea que hay soluciones en muchas formas:

Bella Flor -Ciudad Bolivar:
http://vimeo.com/13267219

jaime ruiz

Anónimo 9.22 Si el aumento de productividad produjera de por sí desempleo, éste sería mayor cuanto más avanzado tecnológicamente fuera el país. Y ocurre más bien al contrario. También los contratos de trabajo para toda la vida y demás fueron respuestas del Estado al peso político de los asalariados. En España, país que aplicó políticas socialistas pese a no estar en la órbita soviética ni nada parecido, esa tradición del trabajo para toda la vida ha conducido a que millones de personas desconozcan un empleo en toda su vida: sólo lo tienen los más calificados, para todo lo demás el empresario prefiere no contratar.

Mejor dicho, las posibilidades de que haya empleos duraderos para todos dependen de que no se penalice el despido, porque los empleos surgen de las necesidades de las empresas y no de la buena intención de los gobernantes. El día que la policía protege el empleo de alguien, esa persona no conocerá el despido, sencillamente nunca tendrá un contrato.

Una prenda de ropa, aun fabricada en un país rico, comporta cientos de veces menos trabajo que hace 300 años, y lo mismo el transporte y muchas actividades económicas parecidas: ¡debería haber una mayoría abrumadora de personas desocupadas!