Treinta años después

Anónimo

Podés ilustrar la siguiente afirmación referente al papel de Gabriel Ochoa Uribe en el fútbol colombiano?

"Gabriel Ochoa Uribe, ex técnico del América (y uno de los principales protagonista de los años más negros de nuestro fútbol)…"

Vos estás hablando de un man que tiene en su haber 16 títulos nacionales desde los años sesenta.

Carlos

Alejandro: una pregunta, que estudios buenos existen sobre el impacto del narcotráfico en la economía colombiana?

Ejemplo, en el mercado inmobiliario tanto urbano como rural, en el mercado de pases de jugadores (por el narcotráfico no teníamos casi emigración de jugadores colombianos. Aquí les pagaban muy bien),etc

Alejandro Gaviria

Anónimo: pues Gabriel Ochoa consiguió todos los títulos con el América (incluidos los varios subtítulos de la Copa Libertadores) cuando el equipo era dominado por el cartel de Cali. Fue protagonista en ese sentido. Si la década de los ochenta fue una competencia entre mafiosos (cosa difícil de negar) Ochoa Uribe representó los intereses de algunos de ellos. Así de simple.

Anónimo

Buena columna. Una observación: corregir "connivencia" en el último párrafo.

Anónimo

Será que los demás socios (además de los socios narcotraficantes)dueños de equipos de futbol, no daban cuenta que tenían entre sus asociados a mafiosos criminales ?

Es como el cuento de las chuzadas, ¿será que el hampón "mayorcito" no se daba cuenta que sus peones, imbéciles útiles, mandaban sufragios y amenazas en contra de magistrados, sindicales, etc ?

Yonomellamojavier

Se imaginan Italia, España, Francia y Brasil. La cantidad de mafia oculta en sus clubes.

El futbol es el juego de dados del narcotráfico.

Si existiera en Colombia un Ministerio del Deporte, estaría en manos jose obdulio gaviria o cualquier otro criminal disimulado.

Alejandro Gaviria

Anónimo 9:43: lo que usted dice en la última línea de su comentario es lo mismo que yo digo en la columna. Pero cabría una aclaración en todo caso: no todos somos culpables. O no todos de la misma manera. Yo distinguiría al menos entre quienes recibieron plata directamente de la mafia y quienes no.

Anónimo

El fútbol es como shakira: puuuuro entretenimiento, falso negocio social, y puro cuento.

Anónimo

Profesor Gaviria: ¿Qué cree usted que quiso decir Ochoa Uribe con lo de “El América, en vez de contratar jugadores para ganar partidos, debía contratar pistoleros”? Cuando usted usa el término "desfachatez" sugiere que el técnico está haciendo apología del delito o desvelando la situación del momento. Gracias

Anónimo

Profesor Gaviria: Gracias por su respuesta. Me gustaría conocer la fuente de la cita de Ochoa por curiosidad.

Anónimo

Sera por eso que hoy los arbitros tinen jodido al Junior, que en todos los partidos le expulsan jugadores y al tecnico Umaña lo persiguen.

Alejandro Gaviria

Me agarraron fuera de contexto dijo De Avila.

Anónimo

Aquí hay más: soccer a tug of war of narco traffickers.

Anónimo

The politics of Vargas Llosa en Cato.

juan francisco muñoz

Alejandro
Usted estuvo una vez en entrevista con Dartagnan, recuerdo haberlo visto. Tuve la impresión de que a Dartagnan le costaba entenderlo, como si el quisiera hablar de "politiquería" mientras usted hablaba de cosas tal vez más interesantes. Qué impresión tuvo usted?

Anónimo

Hay que ver ese documental. Muy bien hecho. Retrato doloroso de una época. Debería ser obligatorio en los colegios.

Alejandro Gaviria

¿Dónde se consigue el documental completo?

Gheysel Naranjo

De acuerdo, EL DINERO ES EL QUE GOBIERNA EN EL FÚTBOL porque el deporte número uno del mundo es una INDUSTRIA MUY COSTOSA, y al igual que el cine, o los reinados, o cualquier bien conspicuo LOS INTERESES SON ALTÍSIMOS. Además en Colombia de sólo partidos es difícil hacer sostenible el futbol y por lo menos pagar bien toda la nómina (incluida la banca). De dónde donde habrá salido la plata?, pues lo que importa ahora es el apoyo del gobierno en democratizar el futbol, y no solo lo investigue y repase los contratos entre directivos y jugadores, sino le imprima marca, y alta industria. Es obvio que no existe el arte por el arte, ni la ciencia por la ciencia, ni el futbol por el fútbol.

Con respecto al tema de la mafia, pues en general la mafia controla todo donde haya mucho dinero, y por lo menos la apuesta para el mejoramiento de nuestro futbol es impedir el contacto con la mafia, para que quienes vivimos con pasión el fútbol, no nos llevamos cada día más decepciones. Aunque a nivel de inversión, limpia de mafia, a veces es triste saber, por obvias razones de rentabilidad de los inversionistas, que digan: “… pues que futbol que se valla al carajo, no importa si no pasamos a octavos siquiera, el objetivo son los anuncios… o a las que sólo les importa el dinero que les puede dar un mundial, vía patrocinadores…”

En fin, felicidades por la columna que relata que ha habido mucha mafia en fútbol, pero complemento y reitero que también la ha habido en el cine y muchos clanes donde haya mucho dinero.

En:

http://www.cinissimo.com/hollywood-y-la-mafia-una-oferta-imposible-de-rechazar/ o

http://www.taringa.net/posts/tv-peliculas-series/4364007/La-Mafia-del-Cine.html

el mundo del cine muestra la mafia en varias ocasiones, con bastante precisión… Tambien en

http://www.lossoprano.tv/peliculas-de-la-mafia/,

o

http://www.lossoprano.tv/cine-de-mafia/cine-de-mafia.html

Y con esta evidente simbiosis entre cine y mafia se comprueba cómo la mafia ha sido una fuente inagotable de material para el cine desde la mafia italoamericana, hasta el mundo de corrupción y crimen de los casinos de Las Vegas. Pasando del estereotipo de gánster, amoral, de mal carácter y crueldad ilimitada, al mafioso, como cabeza visible de un entramado criminal basado en la confianza y los valores familiares.

Gheysel

Anónimo

Ayer no mas. Santa Fe:2 Junior:0, cinco jugadores del Junior terminaron con tarjeta amarilla y uno expulsado. La mafia quiere que Santa Fe sea campeon a toda costa y compra a los arbitros:todo arreglado. Negocio, regionalismo y corrupcion.

Anónimo

Santa fecito lindo, tendra que verselas con el equipo de la Fiscalia y perdera el año.

Gheysel Naranjo

Los 10 futbolistas que cobran más caro en el mundo!!! :

http://www.youtube.com/watch?v=xAAApun8nwM&NR=1

Un poco abosoleto el video, pero nos da una pequeña referencia de que detrás de jugadores tan costosos se dan altísimos intereses en las esferas no sólo económicas, sino hasta del modelaje… Queda la pregunta, por qué un jugador mundial termina costando tanto? Qué de especial tienen? qué los hace diferentes al resto de mortales?… Por ejemplo la medicina es también una costosa profesion, pero por qué vale menos un médico que puede salvar miles de vidas, que un jugador que sólo da espéctaculo a los aficionados? Es de verdad el talento del jugador lo que activa su alto valor en el mercado? o los multiples intereses que hay en el mercado del fichaje?

Gheysel

Alejandro Gaviria

The craziest soccer tattoo (vía PanÓptiko).

Anónimo

Muy bueno el último comentario anónimo. Lo mismo es cierto con relación a Gabriel Ochoa Uribe. Muchos se beneficiaron directamente del fútbol. Pero jamás dijeron nada. Ni han tenido que rendir cuentas. No ha habido un proceso 8000 para el fútbol colombiano. Ni una comisión de la verdad (si la hubiera habría que quitarles varias estrellas a varios equipos). El caso de Andrés Escobar es trágico pues pagó el precio más alto: su vida. Pero el también se lucró de la mafia.

Anónimo

Tiene razón anónimo 21:43, yo escribí el comentario de las 20:01. No sé por qué escribí la mamá, yo me dí cuenta que era la hermana. En todo caso, ni ella ni la novia aparecen editadas fuera de contexto.

El trabajo me parece bueno, no sé si para un Oscar, pero estoy de acuerdo en que no se justifica su censura en Colombia. Recuerdo que se ha dicho muchas veces que Pablo Escobar se enfurecía porque la gente no tenía reparo en aceptar su dinero a sabiendas, como salario o como coima, pero después se ofendían ante la mención de alguna conexión con el narco.

Harold H. Londoño

El periodismo también ha puesto su granito de arena: el doctor Mao, el Gallego Blanco y Esteban Jaramillo estuvieron tras la rejas de hecho.

p/data: si Uribe es Alcalde de Bogotá, me imagino que Andrés Uriel Gallego sería el Secretario de infraestructura y/o movilidad. Pobre Bogotá.

Anónimo

"Yo distinguiría al menos entre quienes recibieron plata directamente de la mafia y quienes no".

Según vos todos los que militaron y trabajaron en los clubes de fútbol de esa época y que recibieron billete directamente de la mafia por salarios, prestaciones, premios, bonificaciones son criminales y responsables de esos peores años. También los empleados de Drogas La Rebaja y de todas las empresas "legales" que tenían los mafiosos, pero eso es un montón de gente que no se puede echar en el mismo costal con los que recibieron plata directamente de la mafia vía CORRUPCION para que actuaran en favor de sus intereses mafiosos cambiando leyes, alterando procesos legales, manipulando. Ahí no veo que quepa gente como Ochoa, Maturana, Bolillo y todos los otros técnicos y jugadores de la época, masajistas, aguateros y otros que sabían muy bien quiénes eran sus patrones y siguieron trabajando para ellos.

Anónimo

¿Por qué?
Maturana, Ochoa y demás son asalariados también. Para tu información, Ochoa entró al América como DT en 1979, antes de que se hablara de carteles o de que la mafia hubiera penetrado en todos los sectores de nuestra sociedad, pero además fue su primer club como jugador en 1946cuando apenas tenía 17 años. Cuando vino a dirigir a la mechita en el 79 ya había sacado a Millonarios campeón cuatro veces y una vez a Santa Fe. Plata no necesitaba. Acordáte que es médico.

Vos sabés cuánto ganaban los jugadores de Nacional y Medellín el la época de oro de la mafia y el fútbol? O los del América? O los aguateros? A lo mejor recibieron casas y carros de los patrones.

Me resultaste populista ve. Creo que no te acordás bien de cómo era la cosa en esa época.

Alejandro Gaviria

Maturana y Ochoa fueron llamados a dar testimonio. Varios jugadores estuvieron investigados.

Gabriel Ochoa en versión libre.

Ochoa atestiguó ante la Fiscalia.

Anónimo

Itagüí: ¿cenicienta o mafia?–

Anónimo

En los 80s, Santa Fé era la sucursal del Cartel de Cali. Hoy es la principal del Cartel de Boyacá.

Alejandro Gaviria

Juan David: no creo en ninguna teoría de conspiración. Tal vez hay una secuencia natural en todo esto. Lo mismo pasó en Perú. El terrorismo crea una suerte de delirio, encuba excesos, genera uno que otro Montesinos y viene después una especie de corrección.

Mi teoría sobre lo que ocurrió en el Das es simple. Un grupito, liderado por Pedro Juan Moreno y De Narváez, montaron una oficina de inteligencia paralela. Hicieron y deshicieron. Muchas veces espiaron al mismo gobierno. Otras veces entregaron información confidencial a algunos funcionarios. El presidente Uribe no quiso (o no pudo) ponerle fin a esta situación. Varios funcionarios (incluido el hombre del computador) dejaron prosperar el asunto. Lo que ocurrió fue grave. Y merece ser castigado. Con cárcel.

Creo, eso sí, que la Corte Suprema ha cometido muchos excesos. Lo de García es representativo. Lo de Araujo puede también ser una gran injusticia. Aquí se violan las garantías de los congresistas y todos celebramos. Arrubla no es un juez: parece más un vengador.

Alejandro Gaviria

Anónimo: los archivos de El Tiempo son una forma fácil (y entretenida) de refrescar la memoria. Desde hace años he venido estudiando las consecuencias del narcotráfico. Pontificando un poco más, me gustaría traer a cuento las palabras de la historiadora Mary Roldán: "el tráfico de cocaína rompió la tradición, transformó las costumbres sociales, reestructuró la moral, el pensamiento y las expectativas”.

Pero no sólo eso. También corrompió la justicia y la política. Debilitó las instituciones y disparó la violencia. La política se convirtió en narcopolítica, la justicia en narcojusticia, la guerrilla en narcoguerrilla, el fútbol en narcofútbol y así sucesivamente.

Anónimo

Lo que dice la historiadora Mary Roldan no esta en discusion. El asunto, doctor Gaviria, es que usted omitio la paradoja mas diciente de esas dos decadas de narcotodo, y es que en lo que usted define como los anios mas negros del futbol colombiano, los equipos del rentado nacional fueron practicamente los mejores del mundo. Sin exagerar. No en vano los estadios estuvieron siempre repletos y tuvimos la seleccion que tuvimos para ir al Mundial del 94: en 26 partidos de eliminatoria que jugamos(incluyendo el historico 5-0 contra Argentina)perdimos uno y nos metieron apenas dos goles (cito al profesor Leonel Alvarez, defensa extraordinario de la epoca). Sabe que paso? El Mundial del 94 en Estados Unidos nos puso en evidencia: el milagro futbolistico colombiano, que todos esperabamos "limpiara" la imagen de sangre y violencia de Colombia en el exterior, se derrumbo en nuestra narices porque estaba montado sobre cimientos podridos. Y si mal no recuerdo, de esa euforia participamos todos los colombianos, comenzando por el presidente Cesar Gaviria que se hacia presente en los partidos de la eliminatoria para animar al equipo y lograr asi su muy comprensible objetivo de limpieza de imagen.

Anónimo

Asi fue. Y nos dejamos de hacer los bobos el dia en que mataron a Andres. Porque el unico Andres a secas que hay en Colombia es Andres Escobar. Y eso que yo no soy en que me mande hacer el tatauje con la camiseta del Nacional y ese numero 2 inolvidable.

Alejandro Gaviria

Alexander: sin acceso al crédito, sin asistencia técnica y sin vías de comunicación, esa vaina no tiene sentido. Yo no sé quién va a querer regresar. Si acaso las medidas anunciadas tendrán algún efecto sobre el mercado de tierras. Pero no más.

Anónimo

Sabas Pretelt hizo muchos goles!!!!.

Alexander Tamayo

Alejandro, totalmente de acuerdo. Pero no es solo el acceso al crédito. Debe haber posibilidades serias de poder pagar (Períodos muertos y tasas preferenciales). Es que los turnos de las producciones agropecuarias algunos son largos, entonces ¿ Cómo pagar intereses y amortizaciones mientras no hay producto?

2.4 Hectáreas por familia son el equivalente en el campo a una casa en barrios altos en la ciudad con el agravante de no tener fuente de ingresos. Yo me imagino a los campesinos sembrando cebolla pa´ eso del sustento en tierras tropicales húmedas.

Hay tierras en el Urabá por ejemplo en las que solo se puede sembrar yuca, me pregunto -¿hay mercado pa´esa vaina?- ¿Cuánto producir para que sea económicamente viable?

En infraestructura no es solo las vías, caminos y demás. Es que hay predios que ni acceso a electricidad tienen.

Por otro lado la desproporción en los precios de la tierra. MIentras en un municipio como Mutatá una hectárea cuesta dos millones (Y eso si es buen negociante), por el otro lado en Apartadó o Necoclí cuestan diez veces mas.

Estoy de acuerdo que hay que tecnificar pero antes se debe saber que es lo que se va a producir. Estoy asustado por ejemplo con el negocio del ganado de leche ¿Qué se viene? ¿Cómo competir?.

En fín mucha cháchara. Pero esos "expertos" de Chapinero deberían untarse un poquito mas de tierra y boñiga.

Anónimo

Con todo respeto, siento mucha cuirosidad sobre la cita de A. Gaviria "Mi teoría sobre lo que ocurrió en el Das es simple. Un grupito, liderado por Pedro Juan Moreno y De Narváez, montaron una oficina de inteligencia paralela. Hicieron y deshicieron. Muchas veces espiaron al mismo gobierno. Otras veces entregaron información confidencial a algunos funcionarios. El presidente Uribe no quiso (o no pudo) ponerle fin a esta situación."

Si, como lo manifiesta, Gaviria no tiene conocimiento exacto de lo que ocurrió cuál es su particular interés en librar de toda sospecha a Alvaro Uribe?

Lo digo porque ya he visto la misma tesis planteada en otras de sus columnas como si todo fuese un tejemaneje de sus cortesanos. En últimas lo que plantea Gaviria es que Uribe vino a ser un títere sin control sobre su propia orquesta,lo cual significa incompetencia o no?

Alejandro Gaviria

Anónimo 17:34: claro que es incompetencia. O puede ser algo incluso peor. En la columna que usted señala, yo no dije que Uribe no lo hizo. Señalé algo más inquietante si se quiere: que no tenía que hacerlo.

Anónimo

(antes Anónimo 17:34)
Lo que A. Gaviria dijo en la columna de mayo fue textualmente

"“Nadie puede decir que haya recibido una palabra o una insinuación de mi parte para violar la ley, ni lo pueden decir en el DAS” dijo esta semana el Presidente Álvaro Uribe en referencia al creciente escándalo por el espionaje ilegal a jueces, periodistas y políticos de oposición. En mi opinión, el Presidente está diciendo la verdad. Probablemente las chuzadas no son el resultado de una orden presidencial."

eso literalmente es que cree que Uribe no lo hizo.

Alejandro Gaviria

Presidente Santos anunció que la semana entrante se adoptarán medidas contra la revaluación:

“La semana entrante vamos a tomar medidas, que hemos estudiado bien, para no equivocarnos; tomar las medidas que realmente tengan un impacto dentro de una coyuntura bastante complicada”, señaló el jefe de Estado durante la jornada número 11 de los Acuerdos para la Prosperidad.

(vía Primera Página)