Progreso

Alejandro Gaviria

Para los interesados en la Misión Currie, recomiendo este excelente libro.

lelo69

Es cierto que el progreso ha tocado a muchos colombianos, en salud que es mi oficio después de casi 30 años de ejercicio, soy testigo que hay accesibilidad a mejores tratamientos, a una atención mas digna, es evidente que el promedio de vida de ha incrementado notoriamente, pero existen diferencias abismales entre el sector urbano y el rural, entre el CHoco y BOgota, entre los banqueros y los asalariados y eso indigna y emputa.

Aguafiestas

Sin embargo, de nos ser por el desangre del erario, la impericia en puestos de mando, y la debacle moral (se venden hasta sentencias judiciales), Colombia hoy haría parte del primer mundo, o al menos, estaría ad portas de ingresar en el selecto grupo.

Los impuestos en este país son bárbaros. En conclusión, más que la corrupción lo que más agobia es la impunidad, con demasiados indicios de que es producto, más que de la impericia, de la consabida y detestable corrupción.

gildardomz

completamente de acuerdo, en esta época extraña, los dogmas padecen un orgullo intelectual que afecta como observador la más mínima forma de pensar critica y reflexivamente; una posibilidad distinta de hacer las cosas.

Anónimo

De acuerdo, pero muchos dictadores como Mugabe constantemente pintan un panorama de progreso similar como principal argumento para sostenerse en el poder y no responder a criticas "posprogresistas" de urbanitas educados.

Aleyda

Entiendo que lo que quiere decir es que es un pingüe progreso, pero progreso al fin y al cabo.

Chéveres los datos, indican alguna mejora, pero si se consultan los Informes de Desarrollo Humano para Colombia año tras año se encuentran también muchos indicadores de retroceso o desmejora.

La última parte de la columna la encuentro algo retórica. Yo creo que no es necesario satanizar a quienes cuestionan la idea del progreso, o a quienes ponen en duda que la sociedad colombiana progresa.

Yo creo que ese esfuerzo habría podido dirigirse mejor a mostrar en su columna en qué hemos mejorado y en qué no.

Me hizo recordar unas clases de un contexto en la Nacional. La profesora nos hablaba de la pintura de Botero como una crítica a la sociedad paisa, siempre empeñada en hacer parecer todo bonito, en meterle un moño a todo y en mostrar lo bueno y hacer los de la vista gorda a lo malo.

Parafraseándolo: ¿Cómo se define progreso? Ni idea. I know it when I can't see it.

Vea este par de enlaces tan bonitos, ejemplifican la diferencia entre el progreso propiamente dicho y el pingüe progreso:

http://hdrstats.undp.org/en/countries/profiles/KOR.html

http://hdrstats.undp.org/en/countries/profiles/COL.html

Alejandro Gaviria

Aleyda: el IDH ha aumentado sustancialmente en Colombia. Ver aquí.

Anónimo

El progreso no se nota tanto porque al final nos queda la sensación de vivir de las sobras. El progreso no lo podemos sostener con nuestras capacidades, estamos lejos. Es una lástima. Además nos vendemos a la idea de que ésto es mejor. El papel higiénico mejoró sustancialmente la calidad de vida, cierto. Pero también le impuso su uso a quienes hasta entonces no lo requerían.

jaime ruiz

El progreso es lo que llega de fuera en forma de tecnología y control sobre las posesiones de los esclavistas. Para que haya un mínimo progreso intelectual y moral hay que cerrar los adoctrinaderos de asesinos o universidades públicas, pero (como Thomas Mann decía que la enfermedad lo ponía a uno en condiciones de entenderse con ella), ¿quién va a ser el autorizado para evaluar la conveniencia de eso sino los psicópatas que recitan las mentiras de Pedro Medellín o las diatribas de Carlos Medina?

Un detallito: ¿qué papel ha tenido en el progreso la educación superior pública? Yo sólo compruebo que produce cientos de miles de "críticos" que registran con pasmosa autosuficiencia que el progreso es insuficiente. La demanda de carreras universitarias para todos sólo significa puestos de profesores para los que actualmente estudian, porque por recitar las consignas de Camilo en ninguna otra parte les van a pagar. Qué extraño que en los países que registran mayor bienestar haya gente que trabaja. ¡Incluso después de haber estudiado!

jaime ruiz

Un ingrediente importantísimo de la miseria que encontró la Misión Currie es la explosión demográfica. De 1810 a ahora la población del mundo se ha multiplicado más o menos por 7 y la de colombianos por 70. La mayoría de las casas eran nuevas, muy pocos heredaban una, los que la heredaban tenían ventaja para poner baldosines en el suelo.

Anónimo

ya muy pronto declararan terrorista a la organizacion jaime ruiz, a ver si dejo de verle la jeta al comunista inmundo garcia marquez vestido de superman y de leer las estupideces que dice el fascista cobarde

Alejandro Gaviria

Aleyda: en esencia estoy de acuerdo con su comentario. Claro que hay que señalar los errores, identificar los problemas, llamar la atención sobe los extravíos, etc. Repase mis columnas y se dará cuenta que muchas son negativas, algunos incluso injustas. Pero, de vez en cuando al menos, incumbe señalar los avances, olvidarse de la fracasomanía.

“Debemos prepararnos para ir en busca de acontecimientoshistóricos insólitos, conjuntos excepcionales de hechos favorables, senderos estrechos, avances parciales a los que concebiblemente pueden surgir otros y similares”, decía Albert Hirschman.

Mi intención no es volverme un promotor del optimismo barato, sino del posibilismo. Para encontrar las soluciones concretas a los problemas concretas también es necesario reconocer lo bueno. Saludos.

Anónimo

Me podría decir, Alejandro, en promedio cuantas horas al día tenía una persona hace 60 años para departir con su familia o allegados -horas libres-, si esta cifra disminuyó ¿no sería un retroceso en el progreso?
¿cómo medimos el progreso? ¿No pasará como con el resto de valores en nuestra economía, que a ese progreso no lo miran con los costos sistémicos totales (Un árbol de 200 años, no vale nada para quien lo tala pero ecológicamente tiene un valor real, y alto.)?
Pregunto esto, porque tengo claro que si el progreso lo seguimos viendo con los ojos de finales del XX pues no hemos progresado mucho ¿no?

panÓptiko

Alejandro,

De ser posible, me gustaría saber cuales son los críticos del progreso a los que se refiere en la columna. Sólo les he escuchado ese argumento a los ambientalistas, y esos se caen de su propio peso.

Claro que, si se quiere poner uno de abogado del diablo, hay que tener en cuenta que "progreso" es una de esas ideas que tienen un sesgo hacia el futuro, pura "visión de tunel", para bien o para mal.

– Comentarios varios:

+ Curioso el problema de definir progreso. Pasa lo mismo con la definición de "dignidad". ¿Será que están conectadas las dos ideas?

+ Curioso que Arturo Escobar también sea ingeniero. Algún día habrá que hacer un estudio de esa diáspora.

+ Si le queda un tiempo, cuéntenos la experiencia en Guadalajara. El otro día le escuche una clase a un director de un instituto sobre estudioa Mexicanos en Rutgers y, bueno, que tristeza el bajo nivel con el que se trata el tema del conflicto por aquellos lares.

Saludos,

Alejandro Gaviria

Anónimo 8:56: el número de horas de tiempo libre viene aumentando de manera continua, en Colombia y en el mundo. Hasta hace algunas décadas, las mujeres eran esclavas domésticas. La revolución femenina, en mi opinión, es una de los aspectos más evidentes de progreso. La idealización del pasado debería ser casi ofensiva para las mujeres.

jaime ruiz

Ahora entiendo por qué publican a Moisés Naím en el periódico que recomienda al nuevo gobierno español mantener las buenas relaciones con los gobiernos bolivarianos. Es otro demagogo sin escrúpulos.

Primero parece que no tuviera relación el avance de Chile en materia de crecimiento económico y desarrollo productivo con el hecho de no tener educación universitaria gratuita. ¡Qué casualidad que los países de la región que sí la tienen crezcan mucho más despacio y sean mucho más pobres! Pero es que después sale con otra perla: ¡la desigualdad indigna porque los del medio ven que se gasta demasiado en los pobres y no en ellos! ¿No es ya un disparate indecente suponer que la educación universitaria gratuita va a reducir la desigualdad? ¿No se van a gastar en la ventaja de los que aprueban los exámenes de ingreso los recursos de los que no pueden?

(Cualquiera que preste atención al estilo verá qué antiguos comentaristas de este blog son los anónimos que escriben insultos y aluden a la "organización Jaime Ruiz".)

Anónimo

Alejandro su artículo es bastante obvio. Negar que en Colombia los puntos que menciona han cambiado en un sentido de progreso, es simple necedad. PERO, no por eso es válido magnificar. Hay cosas que casi por inercia van llegando e irremediablemente se van obteniendo unas condiciones en la vida cotidiana que son "mejores" que las del pasado. Y esto ha sido así para muchas zonas urbanas de muchos países de América Latina, desde cientos de años atrás. Una cosa es reconocer un progreso y otra celebrar. Como celebrar un progreso cuando la situación rural en Colombia es totalmente distinta, y cuando el peso de las zonas rurales en el total de la población del país sigue siendo relativamente importante en relación con otros países de AL.
Progreso hoy en día, por ejemplo, tendría que ver con el sistema de transporte y vías….y no es necesario mencionar o describir el atraso del país en este sentido….es cierto que hay mas carreteras y mejores que hacer 80 años….pero eso en si, no dice nada, porque si se compara con otros países de AL, estamos graves…pequeño detalle en términos de costos y posibilidades para el TLC.
Progreso hoy en día, dados los tiempo que corren, es el contacto con el mundo….es decir cuántos colombianos han salido del país??? cuántas veces??? a dónde??? hace unos días leía unos datos respecto a eso…pero ahora no los encuentro para compartirlos…. y la verdad que estamos mal….

JuanDavidVelez

Claro anonimo, las empresas publicas de Medellín, por poner un ejemplo, son el resultado de la inercia.

Igual los incrementos en cobertura educativa, pura inercia, acá los politicos y la sociedad no han hecho sino robar, por pura inercia esos puestos educativos se fueron creando solos, como maleza.

Anónimo

Juan David Velez, que exégesis que acaba de realizar, sorprendente. No todo se debe leer textualmente…un poco de compresión en amplitud….es obvio que las cosas no se hacen solas….

charlie

Alejandro:
La familia que se vino de Valdivia a vivir a Medellín, a la Comuna 13. Por ejemplo. Seguramente ya tienen televisión plana y otras arandelas. Eso usted lo llama progreso. Yo creo que esa familia paso de la pobreza a la miseria

jaime ruiz

Anónimo 11.26 Ahora me va a negar que a usted lo encargó el mismo Naím de defenderlo en este foro. Sin duda hasta le dio esos argumentos tan convincentes, que le callan la boca a cualquiera que crea que favorecer a los menos pobres es lo que hace falta para combatir la desigualdad.

No, mentiras, la verdad es que usted es otro profesor de Economía o algo así. Más o menos como el que cree que la Fiscalía no es de los traficantes de cocaína porque anda dedicada a perseguir a quien los encarceló y extraditó. ¡Nada como la autoridad del socio de César Villegas y Pastor Perafán para convencerlo a uno!

Miguel Angel

En Colombia sufrimos de pesimismo extremo, nuestras comparaciones para el progreso no se hacen con países en nuestra misma situación o incluso con un semejante nivel de desarrollo, sino que nos comparamos con los grandes, importante comparación si uno lo que busca es un modelo para el desarrollo; pero gravísima si se usa para decir que las cosas están bien o mal.

Para efectos prácticos, mi familia en una generación sufrió la violencia bipartidista, la siguiente la lucha de las guerrillas, en la mia el narcotráfico y la de hoy empieza a vivir a lo mejor y si nos va bien una Colombia en paz; ¿cómo?, no sé, pero ojalá en paz.

Sin tantos datos estadísticos en tres generaciones mi familia pasó de la pobreza y el analfabetismo de mis padres y abuelos a nietos y biznietos con educación primaria, secundaria y universitaria; no todo en un jardín de rosas, yo mismo terminé mis estudios pero no me gradué por empezar a trabajar.

Sin embargo, sería injusto pensar u opinar que el país es una mierda o va de culo pal estanco; ya que en perspectiva con un poco de suerte, de trabajo y de ambición el camino recorrido por mi familia ha sido más que benéfico.

Claro, si me comparo con la gente que vive en "The Hamptons" bien podría decir que la vida en este país es de miseria, pero si me comparo contra la historia de mi familia y de Colombia, personalmente, no puedo más que decir que el progreso existe, es posible y ha sido una realidad en Colombia.

El resto, creo a veces que es mucho intelectual que se quedó estancado en la idealización de que la sociedad es una construcción perfecta en donde a todos les tiene que ir de maravilla, a lo mejor y es que el modelo del paraíso cristiano se les quedó muy metido en la cabeza.

Anónimo

Miguel Angel tenes razón buenos argumentos

Anónimo

Alejandro, soy un fisico experimental y laboro en analisis de datos para el CERN. Yo veo que usted siempre muestra curvas de datos para reforzar sus argumentos e implicitamente, eso debilita a quienes le critican. Sin embargo, cualquier persona como yo que trabaja en analisis de datos sabe muy bien que una curva no significa nada si no existen las barras de error que indican que tan bueno o malo es el metodo que se uso. Yo creo que es un tanto insultante por no decir de principiantes de primer semestre de estadistica, sacar conclusiones a diestra y siniestra sin dar a conocer las barras de error y las limitaciones del metodo. Y creame que es un mal que al parecer, la gente de humanidades no conoce por su limitado uso de las matematicas. Indique al menos eso para saber que tanta confianza se puede tener en sus curvas de las que tanto comenta…
Ivan

Anónimo

Alejandro :

Creo que la columna se quedó un poco corta , es decir , creo que datos como los que usted mencionó dan pie a textos que merezcan un poco más de argumentación , tales como el ensayo .

De igual modo me gusta mucho como usted escribe (No me pierdo sus columnas del Domingo)

Pos:

Me gustaría saber de dónde sacó las fuentes (los porcentajes…) me llamó poderosamente la atención el tema(.

Anónimo

que patetico es el man que tiene a garcia marquez de avatar

Anónimo

La unica cagada en este pais que tanto guerrilleros y paramilitares, se tomen el nombre del pueblo para justificar su negocio de trafico de drogas. Unos en la "cosntruccion" de un modelo de Estado que no es viable y los otros en la "defensa" de dicha intencion. Ambos, patrocinados y protegidos por una clase politica corrupta y miserable que se aprovecha de las necesidades de la gente (a pesar del progreso), dandoles a estos criminales "razones" para su existencia. Colombia pais de cafres.

Alejandro Gaviria

Anónimo 15:14: las fuentes están detalladas en un artículo académico que escribí hace un tiempo. Está enlazado en el primer comentario.

Alejandro Gaviria

Estoy preparando un artículo basado en las historias de mi vida de mis estudiantes que reforzará (creo) el punto de vista expresado con elocuencia por Miguel Ángel.

seamus

El hombre de nuestra era, a pesar de gozar de los prodigiosos logros alcanzados por la civilización en los últimos 200 años, es ingrato frente a las condiciones que han hecho posible su actual nivel de vida. Su mentalidad de niño mimado sólo le deja ver hasta donde su propio bienestar le permite sin que le importe las necesidades de sus congeneres presentes y futuros. Como lo señala Ortega y Gasset, "como no ven en las ventajas de la civilización un invento y construcción prodigiosos, que sólo con grandes esfuerzos y cautelas se puede sostener, creen que su papel se reduce a exigirlas perentoriamente, cual si fuesen derechos nativos". Excelente columna.

Harold H. Londoño

En la Venzuela de la revolución bolivariana también progresan socialmentever aquí

Como verán, allá también han mejorado en practicamente los mismo indicadores que acá, incluido el cacareado índice de desarrollo humano.

Con o sin Currie, con o sin Uribe, con o sin cávez, con o sin capitalismo, parece que las condiciones sociales mejoran para la gran mayoría.

En mi opinión, los avances de la ciencia y los desarrollos tecnológicos superan con creces las limitantes políticas de los pueblos.

Colombia y Venezuela avanzan en sus condiciones sociales, pese a ellas mismas, pese a sus políticos y pese a su gente.

profdrjas

Estimado Sr. Gaviria,

¿Será que Usted no sabe el precio del litro de leche (COP 1800 actualmente en Mede-llín)? ¿O es que Usted no sabe cuál es el salario mínimo diario (en el 2011: COP 535.600 por mes o sea 22.316.67 por día)? ¿O es que Usted no sabe calcular el porcentaje? ¿O será que Usted cree que los lectores no conocemos estos datos y no sabemos calcular el porcentaje? (Un litro de leche cuesta 8,07% del salario mínimo diario.)

Me parece que Usted reconoce el hecho de que económica y socialmente Colombia ha progresado tan poco en los últimos 60 años y que Ud. – por razones de clase (auto-preservación de la oligarquía) sienta la necesidad de convencer la gente que el sistema anti-democrático y anacrónico de este país ha producido algún progreso. Sí, hay menos gente que vive en tugurios con piso de barro. Pero hay gran número que viven en la calle.

El sector productivo (el sector real) ha progresado poco en estas décadas. El empleo fijo en este sector se ha estancado. Lo que sí ha crecido es el sector financiero, sin que esto traiga alguna ventaja al 90% de la población.

Es bueno que la gente ponga zapatos – los que tienen unos, pero este no es el único indicador del progreso.

Atentamente,

Prof. Dr. J. A. Smith

Alejandro Gaviria

Profdrjas: había un error en el texto original. Lo corregí bien temprano esta mañana. Disculpas por la confusión causada. De otro lado, en ningún momento dije o sugerí o insinué que el uso de zapatos era el único indicador de progreso.

Anónimo

La columna de Kalmanovitz de hoy ayuda a confirmar la tesis Ruicesca de que nada como ayudar a los ricos para beneficiar a los pobres… a los pobres desamparados palmicultores que Andrés Felipe protegió para que lo catapultaran a la presidencia. La ironía es que él está en la cárcel y sus protegidos siguen chupándose de los dedos las mieles del azúcar procesado.

Anónimo

Y una última cosa Sr, Alejandro Gaviria. Quizás por eso es que quienes mas contribuyen al conocimiento son aquellos que no lo ven como una religión, y en eso, con todo el respeto que usted se merece, al igual que la mayoría de economistas,deberían tener en cuenta. http://www.elespectador.com/impreso/opinion/columna-313654-cuando-inteligencia-no-basta

Anónimo

Doctor Jaime: la obsesión de la tecnocracia por medir no tiene límites, en este caso, el progreso empieza a ganar su espacio, en buena hora.

El indicador de progreso genuino, como todo indicador, sobreestimará algunas cosas y otras las subestimará, pero esto y el hecho de medir algo relativamente abstracto como el progreso ni lo deslegitima ni lo vuelve amoral.

Todo lo contrario, si se utiliza bien puede dar algunas luces de su verdadera evolución.

Con todo, yo si creo que es preferible discutir con base en indicadores ( así sean imperfectos) que a punta de imaginación y falsa retórica.

Además, deje la paranoia, vea que usted y todo su Frente, andaban orgullosos luciendo dizque Indices de Popularidad para permitirle al pasado Gobierno camuflar cierto amago de dictadura. Todo, a punta de un tal Estado de Opinión.

Eso, eso si es inmoral, doctor Jaime.

Harold Londoño

P/data: si le interesa le puedo construir un índice de fervor popular. Barato, por ser a usted.

Anónimo

Alejandro, para esos tiempos de la misión Currie que además de él estaba también como promotor Albert Hirschman, cuál es el país de Sudámerica que a usted le parece que ha tenido más progreso desde esa década hasta ahora ?

Anónimo

En las esferas domésticas el progreso siempre se ha medido con un solo rasero: que los hijos tengan una vida mejor que las de sus padres (educación, salud y vivienda como lo básico, y otros perendengeues fundamentalmente relacionados con la esfera del consumo más suntuario, por decir algo).
En mi pesimismo moderado creo que la generación de los jóvenes actuales es la primera que no va a poder superar ese rasero en ciertos aspectos claves. En Estados Unidos, por ejemplo, estos jóvenes, aun si se gradúan de la universidad, tendrán que volver al hogar paterno, pues no solamente están endeudados sino que además no van a poder conseguir empleo inmediatamente después de graduados y quién sabe hasta cuándo. Eso ya de por sí le asesta un durísimo golpe al crecimiento de sectores como la vivienda, que más estancado no puede estar. Creo que el consumo se reducirá sustancialmente, y los ambientalistas no tendrán nada que ver en ello. A lo mejor progresaremos en el concepto de progreso, que a fuerza de necesidad dejará de estar completamente asociado a lo estrictamente material.

Alejandro Gaviria

Dice DMoloc: "En términos de desarrollo como libertad, el colombiano promedio ha perdido bastante en su capacidad de autodeterminación. Me atrevo a sugerir que la gente usa gas porque se ha vuelto más práctico y barato, pero no gracias a ningún colombiano".

Ojalá este comentario sea un buen chiste, una ironía sobre el tipo de pronunciamientos y argumentos inspirados por la carreta seniana. Pero me temo que no, que la vaina es en serio.

Dreamer PhD

Me parece una buena decisión Lelo69. Aunque le doy un consejo, Jaime Ruiz es para observar detrás de los cristales, no le comente. Me encanta observar su circunstancialidad y tangencialidad.

Anónimo

Lelo69

…La magia, recordarlo es importante, es un arte que exige la colaboracion del artista y su publico.

aleja087

Es extraño no ver el comentario que había puesto dias atrás .Por ello volveré a ponerlo. La columna tiene varios puntos problemáticos: (1) Ve a todos aquellos que le apostamos a la utopía como unos reaccionarios, unos "reaccionarios posprogresistas" como nos dice con su grandilocuente lenguaje. Ahora apostarle a un posible ser otro y mostrar como ese "progreso" del que tanto habla no se ve en el país más desigual de latinoamérica es algo propio de reaccionarios. Ahora pedir justicia es reaccionario. ¿Progreso de quien señor Gaviria? Asumo que ha leido Benjamin -por la inversión que en una columna hizo de una cita de él- y comprenderá que eso que usted llama "progreso" no es -como nos decía en sus tesis sobre la historia- ese camino de continuums y triunfos. El camino al progreso tiene como contracara la barbarie intrinseca de este proyecto, el largo camino de vencidos que dejo a su paso. Pero lo preocupante es que usted lo reconoce; pues nos dice que en efecto este progreso ha celebrado pese a que sea sido "disigual, limitado e insuficiente" pero aún así es progreso. ¿Se da cuenta de lo que legitima con ello? (2) Está el problema mismo de los estándares higiénico/materiales que usa para medir la pobreza y mostrarnos como hemos progresado comparándonos con la situación 60 años atrás. Estos estándares tienen un problema de definición y a su vez son medio anacrónicos, pues debemos tener en cuenta que con la parcial industrialización de nuestro pais en esos años los estándares materiales han subido , asi que ¿cómo puede comparar la situación actual con lo que paso 60 años atras cuando los estándares materiales e higiénicos eran otros? Precisamente ahora estaba leyendo a Mary Douglas y hubo un comentario de ella que me llamó la atención: "If the hygiene standard is used alone, improved death rates over the last 200 years would imply that there are no poor left in England". ¿Qué mensaje nos esta queriendo mandar seór Gaviria?

Anónimo

Los mamertos son insoportables. Ahora resulta que comer mejor y tener mejor salud equivale a adoptar unos estándares materiales e higiénicos anacrónicos. Definitivamente no tienen remedio.

"el 99%"

EL Progreso es un concepto relativo. Alejando lo ve de desde la Decanatura de Economía de Los Andes y desde la Junta del Banco de Colombia.
Pero no es el “Progreso” que están celebrando en los parques de Nueva York, en las calles de Santiago y de Bogotá, en las Plazas de El Cairo y de Madrid, etc.

Anónimo

como siempre se lucio el doctor jaime ruiz

Anónimo

Los economistas al servicio de y los académicos no se atreven a usar la intuición.
Algún día se van a enterar de la Crisis.

Anónimo

“Es cierto que los economistas van siempre un poco a la zaga, que es donde van las cifras, que a su vez es con lo que les toca trabajar”
Ya para que trabajan. Con uno o dos que cuenten lo que sucedió es suficiente.

Alejandro Gaviria

Aquí está el enlace de los pastorcitos. Recomendado.

Anónimo

http://www.elespectador.com/impreso/opinion/columna-313889-indignados-harvard

Anónimo

Uribe Velez se volvió loco y anda desesperado!

aleja087

Bueno supongo que el propósito de abrir un espacio para los comentarios es generar un espacio en el que se pueda producir un debate con argumentos y no un ataque a la persona. Frente a insultos más que argumentos que busquen responder a lo que planteo no tengo nada que responder. Pero si hay algo, que por problemas de redacción no quedo muy claro en mi comentario pasado, por lo que volveré a poner el fragmento que no se entiende muy bien: "Pero lo preocupante es que usted lo reconoce; pues nos dice que en efecto este progreso ha de ser celebrado pese a que haya sido "desigual, limitado e insuficiente pero aún así es progreso". ¿Se da cuenta de lo que legitima con ello?".

Alejandro Gaviria

Aleja087: vuelvo a citar a Hirschman, el principal crítico de la fracasomanía, un defensor elocuente del “posibilismo” (la expresión es suya) y el economista más leído por los politólogos: "Debemos prepararnos para ir en busca de acontecimientos históricos insólitos, conjuntos excepcionales de hechos favorables, senderos estrechos, avances parciales a los que concebiblemente pueden surgir otros y similares".

Anónimo

aleja087:

Como definiria entonces el progreso ?
Parece que tuviera una definicion concreta para decir que se legitima algo. Como si la columna hablara de causa efecto.

Segun entiendo dice: Se midieron unas variables en el tiempo A y anos despues en B y se puede ver que mejoraron. Esto para el autor es progreso. Claro, tambien puede aparecer el ecologista a decir que no metio la concentracion de CO2 y que vamos a la debacle.

Preguntas como: Porque paso esto ?, como se logro?, que medida contribuyo, fue lo mejor ?, que paso en la region y otras en ningun lado se mencionan, segun leo el texto y no mis prejuicios.

@yoresongo

Jeanratiste

La resistencia de los ingenuos hacedores de utopías en reconocer los pequeños avances de la sociedad está fundada en una creencia arraigada en lo más profundo de sus corazones: según ellos los ligeros aumentos en la capacidad de consumo, la disminución de la tasas de mortalidad, el mejoramiento de la calidad de los servicios públicos no son más que contentillos de la oligarquía, que busca enajenar a las masas de sus verdaderas preocupaciones; la gente debe revolcarse en la miseria para asumir conciencia de su condición y de este modo revolucionar las estructuras que desencadenan "el régimen de injusticia que se vive"

Yo me pregunto qué tan edificante a resultado esto para las sierraleoneses o somalíes, que no solo padecieron miserias y hambrunas deplorables sino también conflictos armados de los más sangrientos.

Esa sociología de bolsillo no hace más que sumergirnos en un mar de ideas vagas, que encuentran sentido en suposiciones que no son susceptibles de verificación empírica.

¿Porqué no ver en esos pequeños avances uno de los muchos peldaños que tendrá que escalar la sociedad colombiana para modernizarse? la salida de la pobreza, la desarticulación de las estructuras de los actores armados, la integración de los sectores marginados a la sociedad, como cualquier cosa en la vida, es un proceso, y no podemos suponer que porque los progresos no se corresponden con nuestras más altas expectativas son inocuos, nocivos o simplemente desconocerlos.

Un proceso exitoso es necesariamente sistemático y progresivo, y obtiene su más grande aporte en la sucesión de los pequeños avances, no en las grandes transformaciones, aunque estas en algunos caos puedan ocurrir.

"99%"

“¿Porqué no ver en esos pequeños avances uno de los muchos peldaños que tendrán que escalar la sociedad colombiana para modernizarse?
De la Antologia del Lugar Comun.

Colombia lleva quinientos años tratando de subir esos pequeňos peldaños para des-subdesarrollarse. Ya se quedo así.

Anónimo

Veo claramente en que hemos avanzado http://www.eltiempo.com/mundo/europa/somalia-es-el-pais-mas-corrupto-del-mundo-colombia-ocupa-el-lugar-80_10862304-4

Anónimo

Banco Mundial critica el egoísmo de la banca latinoamericana.

Los bancos en América Latina han logrado solidez y estabilidad -pudiendo sobrellevar la crisis financiera global de 2008 y 2009- pero es poco lo que han hecho por el consumidor en cuestión de préstamos para la pequeña y mediana empresa y, especialmente, hipotecas para la vivienda.

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/11/111129_economia_america_latina_bancos_hipotecas_bm_wbm.shtml

¿Será cierto?

Dreamer PhD

Todos esos comentarios anónimos elogiando a Jaime Ruiz me dejan dudas sobre su procedencia. Parecen ser escritos por el mismo, totalmente normal en su esquizofrenia.

Anónimo

Alejandro para analizar el progreso colombiano hay que devolverse a 1944 cuando estabamos orgullosos de la industria antioquena, de la aerolinea mas antigua de America, del diario mejor escrito, del mejor cafe del mundo, del Salto de Tequendama, de nuestras esmeraldas y de ser la democracia latinoamericana mas respetada. Es verdad que pocos tenian zapatos y muchos usaban ruana pero ese cambio infortunadamente se debe mas al contrabando y a la eficiencia de japoneses y chinos que a nuestro progreso y no debemos olvidar que nos escandalizaba la corrupcion de Mexico, que eran poquisimos los que fumaban marihuana en los carnavales y que los consumidores habituales de coca y heroina eran un punado de intelectuales.Excusen la falta de tildes y enes.

Juan Carlos

No es posible tener un progresómetro, pero es claro que es preciso tener criterios de comparación. Según con quien nos comparemos tendremos conclusiones tristes o felices.

Me pa.rece que debemos comparar la Colo.mbia de ese entonces con sus pa..res, y la actual con los paises de hoy. Quizá no midamos nuestro progreso, pero podremos saber con qué resultados competimos con nuestros vecinos.

Y claro: es preciso ser optimistas. Puede no ser tan elegante, pero así se vive mejor y eso, en sí mismo, es ya una meta alcanzada. Ojalá fuéramos el país más optimista del mundo; que nue.stros jóvenes no se suicidaran porque tuvieran fé en su proyecto de vida, etc., etc.

Dicen que el Ministro de Hacienda peca de optimista, pero en muchas cosas tiene razón.

Gracias Dr. A.Gaviria por ponernos a pensar en ser optimistas.

Maldoror

Alejandro:

Leí su escrito en Arcadia, pero creo que le hace falta un aspecto fundamental al argumento ¿Era la cerveza más barata que la chicha?

(Personalmente ambos brebajes me parecen inmundos, aunque sin lugar a dudas la chicha es más anti higiénica. Lo que dudo es que esta razón, o el hecho de que sea un producto estandarizado fuera razón suficiente para que las clases populares prefirieran la cerveza en vez de la chicha).

juan francisco muñoz

Con razón las facultades de ciencias sociales y humanas no aportan mayor cosa, con decanos como Múnera qué se puede esperar. Es increíble como los mamertos no se dan cuenta de lo cínicos que son realmente.

Anónimo

<a href="http://www.ellibrototal.com/ltotal/fichaEx.jsp?idLibro=1997>HISTORIA DE LA CERVEZA EN COLOMBIA</a>

Anónimo

CERVEZA-CHICHA CORTICO DE LEER

panÓptiko

Anónimo: ¿tiene idea de si la legislación que prohibió la chicha tiene que ver con la que luego creó los monopolios departamentales?

Pueda ser que el romanticismo antropológico nos devuelva la capacidad de innovar en el campo tan promisorio de las bebidas alcohólicas—y de paso Alejandro congenia con sus vecinos en la universidad.

Saludos,

Anónimo

Definitivamente hay que ser muy masoquista para oír a Piedad Córdoba…Que impotencia la que genera esa señora. Aunque bueno, para ser justos, a Maldoror le debe fascinar oirla

Anónimo

http://www.elespectador.com/impreso/opinion/columna-314115-no-voracidad-injusticia

Alejandro Gaviria

La pobreza en América Latina es la menor en 20 años (ha caído, en promedio, 20pp). La pobreza en los EE.UU es la mayor desde 1992. Pero Cecilia López insiste en que la coyuntura es la misma en ambas partas. Inmune a la realidad. O ceguera voluntaria.

Maldoror

Alejandro:

¿Osea que en la colonia las autoridades civiles y eclesiasticas no hicieron todo lo que pudieron para acabar con la chicha? ¿Son un invento paranoico de "antropólogos nostálgicos" las prohibiciones legales hechas contra su consumo a mediados del siglo XX?

Maldoror

Alejandro:

Chévere, no sabía que la teología era su especialidad. Muy metafísico de su parte.

Supongo que también es un absurdo pensar que la guerra contra la chicha en la Colonia no tiene continuidad con lo que pasó en la República.

En últimas no sé si el triunfo de la cerveza era inevitable, pero si sé que la evidencia es que hubo una guerra del gobierno contra la chicha, que era por razones culturales y que no es sorprendente(ni irracional pensar) que eso haya ayudado a inclinar la balanza a favor de la cerveza (no sé si de manera decisiva).

Alejandro Gaviria

Si ya la mayoría de la gente ya tomaba cerveza, el precio era cada vez menor y la bebida era más higiénica que la chicha, es fácil suponer que los afiches no fueron determinantes. Pero, claro, el mundo es no ergódico y en teoría muchos futuros son posibles

Anónimo

la verdad es que a mi la chicha no me gusta es nada.

panÓptiko

Alejandro,

+ El escrito es confuso porque empieza asemejando la prohibición de la chicha con la de la droga; luego salta a la explicación racial de dicha prohibición, y termina diciendo que fue en cambio un fenómeno económico, que no había nada racial en el asunto. Si la intención inicial era mostrar lo inocuo de las prohibiciones, creo que se perdió en el camino.

+ Escribe usted:
"La guerra contra la chicha (incluidos los carteles que advertían sobre los efectos deletéreos de su consumo) fue una manifestación previsible de un fenómeno económico: del surgimiento de la industria en general y de las cervecerías en particular."

¿Quiere decir que es previsible que cuando un producto desplaza a otro del mercado, se prohíba la producción del perdedor?

Creo que tengo una idea diferente de los fenómenos económicos.

+ Estoy de acuerdo en restarle fuerza a la explicación racial, pero me parece que la confunde (igual que los antropólogos) con la explicación de clase; la cuál ni siquiera tiene que implicar un odio corrosivo contra la chusma.

Para mí que la élite, que ni bebía ni le debía importar un pepino la chicha, no tenía ningún problema en que el congreso aprobase leyes al respecto. Con un mínimo de dinero en el congreso se podía regular el asunto y todos felices. Este es el mismo patrón legislativo que sigue, , por ejemplo, la reglamentación exagerada y sin sustento científico contra las peluquerías en Bogotá.

+ Creo que esta "banalidad legislativa" está asociada, en algún grado, al desprecio de las expresiones populares: como el reguetón o como que la policía reciban bailando a los jugadores de las selecciones del mundial Sub-20. Algo que Alejandro también objetó a los comentaristas indignados.

+ Me parece desmedido el emputamiento de Sergio, pero hay que reconocer que Alejandro es un "provocateur".

+ Y, cómo de costumbre, son sólo tres párrafos. Mamadera de gallo.

Buen fin de semana,

Anónimo

Solo a los cachacos se les ocurre tener una discucion sobre la "chicha bogotana" y decir todas esas pendejadas. Deben pensar tambien, que pudieron haberse vuelto exportadores de pulgas y de ruanas, pero que path dependence les cambio el camino de esa esa revolucion de la innovacion chapineruna. Deben patentar el "corte de franela" creado por sus Steves Jobs de la violencia.

sorprendido

“Tengo una idea para un negocio. Venderle chicha a los indignados. “Libérese de la opresión capitalista, tome chicha”, sería el eslogan”

Si usted hubiera querido resumir la esencia de su mundo intelectual y emocional, eso que escribió es perfecto.

Anónimo

Darle chicha a los narcoparacos, pa que digan la verdad!

Alejandro Gaviria

No entendí el comentario sobre el “resumen de la esencia de mi mundo intelectual y emocional”. Pero parece que el anónimo 22:55 no confía en mis aptitudes empresariales. Yo tampoco.

sorprendido

Los indignados tampoco iban a entender su oferta.

Anónimo

Yo tampoco. Por eso digo que su ra…bo me importa un cu…lo. Casi tanto o menos que los agravios extemporáneos que sufre Mardoror por cuenta de la prohibición de la chicha.

Anónimo

como es mejor definir el progreso en una sociedad por su capacidad adquisitiva o por la calidad de vida que debe tener en un estado fijando un punto si la observacion que realiza alejandro gaviria que tanto de lo que poseen las parsonas actualmente lo estan debiendo deacuerdo a los prestamos que adquieren con entidades financieras y que tan bueno es eso

m Idodoh

Buenos días a todos, soy la señora de la señora bendición regalo por su nombre, soy un ciudadano de México, me quedé con ganas de una compañía de préstamos genuina por los últimos 6 meses y todo lo que conseguí montón de estafas que me hizo confiar en ellos y al final de el día, me dieron US $ 6,000.00 mal sin dar nada a cambio, toda mi esperanza se perdió, estaba confundido y frustrado, me resulta muy difícil alimentar a mi familia, no quería tener nada que ver con las compañías de préstamos en la red de nuevo, porque nunca confié en cualquier compañía de préstamos desde que estaba mal, así que fui a pedir prestado dinero de un amigo, le dije todo lo que pasó y me dijo que no me puede ayudar, ella Usted sabe que una compañía de préstamos que me puede ayudar, sólo obtuvo un préstamo de ellos, ella me guió sobre cómo solicitar el préstamo, hizo lo que me dijo, me apliqué, aunque nunca creí, pero lo intenté y para mi mayor sorpresa de mi préstamo fue concedido a Me dentro de las 24 horas, no podía creer mis ojos, me siento feliz y joven y rico gracias a Dios que después de esta estafa en todo los lugares de una empresa real como esta todavía allí, por favor, yo le aconsejo a todos por ahí que están en necesidad de préstamo y se puede confiar, confiable y capaz de pagar a tiempo porque los fondos entren en contacto con el señor Abraham, que es el pesebre en el banco de la ciudad a través de e-mail: Enviar [email protected] él hoy y se le alegra que hiciste .