Conversatorio

Alexander Tamayo

Alejandro, su queja es la misma de muchos colombianos hace rato. Vale la pena enfatizar que usted está incluido. Yo la verdad pienso que este tipo de quejas, reclamos o inquietudes no aportan y citándolo a ud mismo hace algún tiempo, una o dos columnas sobre uribe son suficientes más es una exageración.

Ya a mi la verdad, el proceder de Uribe y su gabinete me sabe a cacho, son muy predecibles y casi que la nota que ud escribe es una pintura estática de cualquier otra situación similar.

Lo que ud debería tratar es que la crítica no sea también una pintura.

Lanark

Alexander: Esta queja, en particular, me parece diferente a las otras.

Se supone que la fortaleza de Uribe está en que no se sienta a pensar las cosas sino que actúa, en que no es un hombre de discursos sino de hechos, blablabla. Se supone que es capaz de manejar bien precisamente este tipo de retos.

Es preocupante que no sea bueno para eso, sobre todo, si hay una probabilidad no despreciable de que siga intentándolo durante otros 4, 8 o 16 años.

LCI

¡Podre Guevón! Ahora resulta que un profesorcito cagao, es quien dice como se debe gobernar.

Anónimo

excelente la columna de Daniel Samper: cualquier parecido con la realidad es coincidencia….sobre todo con los hornos crematorios en norte de santander, y las masacres en tomas de pueblos.
Acabo de volver de Auschwitz, el campo de concentración y exterminio que montaron los nazis en Polonia entre 1940 y 1945, no lejos del pueblo natal de Juan Pablo II. Aún siento vergüenza de pertenecer al mismo género zoológico de aquellos bárbaros tan educados, tan patriotas y tan impecables que sacrificaron en sus hornos crematorios a 900.000 adultos y 200.000 niños. La inmensa mayoría eran judíos. Pero también murieron soviéticos, polacos católicos, gitanos y gente rara: homosexuales, cojos, enanos… A los vivos les quitaban monedas y zapatos; a los muertos les cortaban el pelo para fabricar alfombras y les extraían las muelas para aprovechar las calzas de oro.

Se cumplen 65 años del momento en que los aliados se enteraron con certeza del holocausto. En junio de 1944, la BBC y el New York Times difundieron informes sobre la masacre cotidiana en Auschwitz. Hay quien no puede oír y hay quien no quiere oír. Hasta hoy se debate si las potencias occidentales no quisieron o no pudieron escuchar los gritos que salían de los hornos crematorios. Algunos historiadores afirman que la prelación era ganar la guerra y toda acción distinta distraía ese propósito central del cual derivaban los demás. Pero otros sostienen que habría bastado con bombardear algunas líneas férreas y algunas chimeneas para salvar a cientos de miles de inocentes que perecieron en los siguientes siete meses.

Procuro pensar que aquello es pretérito, que ocurrió hace más de medio siglo. Pero, al leer la prensa colombiana, revivo el pasado en presente y siento que Auschwitz ha generado pequeñas metástasis en nuestro país; finalmente, el ser humano contiene (también) malos materiales: perversión, empecinamiento, amnesia, vanidad… Y casi siempre considera culpables a las víctimas.

¿Qué tan lejos está Auschwitz? El informe sobre ejecuciones extrajudiciales en Colombia del profesor Philip Alston, experto de la ONU, refiere que se han producido en los últimos años matanzas "de manera más o menos sistemática" adelantadas por "una cantidad significativa de elementos del Ejército". La más conocida es la de unos jóvenes de Soacha asesinados y presentados como guerrilleros, para ganar bonificaciones de cuartel. Pero hay muchas más. Alston menciona otras "muy similares" en 13 departamentos, de Cesar al Putumayo.

¿Qué tan lejos está Auschwitz? Los nazis aplicaron términos neutrales a sus infames actuaciones. Llamaron "Solución final" a la liquidación de 6 millones de judíos y "Reubicación", al traslado para exterminio. Alston advierte que la cómoda expresión 'falsos positivos' "brinda una suerte de aura técnica para describir una práctica que se caracterizaría mejor como el asesinato a sangre fría y premeditado de civiles inocentes, con fines de beneficio".

¿Qué tan lejos está Auschwitz? Los paramilitares alzaron hornos crematorios en el Catatumbo para borrar todo vestigio de sus víctimas; al mismo tiempo, horrorizan las imágenes degradantes de las alambradas de púas tras las cuales se hacinan cientos de rehenes de las Farc.

¿Qué tan lejos está Auschwitz? Adolf Hitler se sometió siempre al veredicto de las urnas y urdió finos tejemanejes políticos. Unas veces perdió y otras ganó. Fue, en ese sentido, un demócrata ejemplar. En 1933 conquistó la Cancillería y, una vez allí, se perpetuó con su apuesta de dominar Europa, que desató la II Guerra Mundial. Lo apoyaban grandes capitalistas, que se lucraron luego con el trabajo forzado de judíos y prisioneros de guerra.

Espero que una monstruosidad como el nazismo no se repita nunca y en ningún grado. Para ello hay que saber oír y actuar a tiempo. El panorama de violencia y corrupción de la Colombia actual merece mucha más atención de la que recibe, asordinada por la bulla de las encuestas y la politiquería. ¿Qué tan lejos está Auschwitz?

Alejandro Gaviria

Alexander: la crítica probablemente es repetida. Pero yo he estado en muchas reuniones gremiales en los últimos seis años y nunca había visto una situación parecida. La reunión de esta semana fue un fiasco absoluto. Un grupo de parlamentarios (muchos de ellos uribistas) no aguantaron hasta el final y salieron refunfuñando, diciendo que el conversatorio era una falta de respeto. La gente estaba realmente indignada.

De otro lado, yo creo que sí hay una diferencia entre los consejos comunitarios y los congresos o seminarios gremiales. Los primeros son en esencia reuniones políticas y por lo tanto la demagogia es inevitable, casi bienvenida. Los segundos son (así se presentan) reuniones técnicas. En la reunión de esta semana, como telonero del Presidente, el Director del DNP hizo una presentación que jamás haría en un Consejo Comunitario. Yo no me imagino a Obama, por poner algún ejemplo, comportándose de igual manera en un cabildo abierto en un pueblo de Ohio que en un gran congreso gremial o académico.

Alexander Tamayo

Alejandro yo estoy de acuerdo con usted en que los escenarios son diferentes y como tal deben ser tratados. Pero esa no es mi queja. Mi preocupación va más con el cuento de la demagogia que según su tesis es aceptada para convencer al pueblo pero no a los técnicos.

Lo que interpreto es que la demagogía le permite populismo a Uribe tal vez con muchas impresiones, mentiras o como lo quiera llamar en su discurso y que los empresarios, técnicos, etc lo pueden detectar y el pueblo no.

Si esto es así entonces la demagogia no está bien en ninguno de los dos escenarios.

Javier Moreno

¿Cómo se supone que debería funcionar el conversatorio realmente?

(Ahí para los legos que nunca hemos estado cerca (ni concebíamos siquiera la existencia) de algo parecido. (Exceptuando, tal vez, uno que otro tortuoso examen oral.))

Alejandro Gaviria

Javier: en temas de regulación de servicios públicos, por ejemplo, es importante que se reúnan regularmente los reguladores, los regulados y el gobierno. Este tipo de congresos sirven para eso. El Presidente podría, por ejemplo, enunciar principios e ideas generales: reafirmar la independencia del regulador (lamentablemente quieren nombrar recomendados políticos en la CREG), garantizar que las empresas públicas y las privadas tienen el mismo tratamiento (siempre hay discusión al respecto), explicar quién va a pagar los nuevos impuestos (las empresas de servicios públicos son las que más pagan impuesto al patrimonio), etc.

En la reunión de esta semana ocurrió otro hecho contradictorio: el director del DNP habló todo el tiempo de política anti cíclica (más gasto) y el Presidente tuvo que anunciar que el año entrante no hay plata para pagar los subsidios eléctricos. El anuncio es preocupante pues las empresas tienen que asumir los subsidios y el Gobierno no va a poder reembolsarles prontamente por las menores tarifas cobradas. Esto es, el gobierno se está financiando a la fuerza con las empresas de servicios públicos. El Presidente no fue muy claro al respecto y generó mucha incertidumbre.

Alexander Tamayo

jaime veo con sorpresa que ud es todo un adivino.

Le propongo un juego, por que no le consulta a su oráculo y nos da el diagnóstico de como sería hoy el país si hubiera ganado serpa o carlos gaviria?

jaime ruiz

Yo no creo que Uribe finalmente se lance a un tercer mandato, con lo que habrá que resignarse a un probable triunfo de Santos. Lo que da miedo es que en tal caso el derroche de imaginación suyo y de los que le acompañan en su página web termine generando inestabilidad:

Un líder visionario al que le cabe el país en la cabeza

Conozca por qué Juan Manuel Santos es el estadista que el país necesita en esta coyuntura histórica que está atravesando Colombia, gracias a su extensa trayectoria como hombre público, que viene respaldada recientemente por sus brillantes ejecutorias al frente del Ministerio de Defensa Nacional, como los resonantes éxitos de la Operación Jaque y otras destacadas acciones.

Creo que estuvo más iluminado cuando creó un partido nacional socialista. Y la verdad es que uno no conoce por qué no buscan a alguien que sepa fingir un poquito de respeto por el lector (ahora se dice conocer por saber, como cancelar por pagar y escuchar por oír).

Alexander: Tremendo asunto, a mí me cuesta incluso imaginarme a alguien que crea que Colombia estaría mejor si hubiera ganado Serpa en 2002 o Carlos Gaviria en 2006. Teniendo en cuenta la actitud de Gaviria y su partido (y también la de Chávez y compañía) ante las guerrillas en el periodo anterior, un triunfo suyo sería lo mismo que un triunfo de las FARC. Resulta difícil creer que los militares y la gente del campo se resignaran a semejante situación.

Qué paradoja: puede que alguien capaz de soñar "contrafactualmente" en un gobierno de Carlos Gaviria en este tiempo sea la persona que necesita Juan Manuel Santos para que le redacte la propaganda. Imaginación, amigos, es lo que falta.

Sergio I Prada

De acuerdo con Ud. Pero sabe que ese mismo sabor me quedo despues de la eleccion presidencial en USA. En todos los debates, incluso los libretiados, a uno le queda la sensacion de que estos tipos tienen que aparentar el ser superhombres. En una misma sesion pontifican de salud, educacion, petroleo, cambio climatico, abortos, wall street y gays, etc…
Temas para los cuales hay facultades (en universidades) llenas de profesores pilos que no se ponen de acuerdo, debido a la complejidad de cada uno de los temas.
Es decir, mi punto va a que el publico es el causante de todo esto. El presidente, como producto de marketing, simplemente le da a la gente lo que la gente demanda.
Es tal el grado de desentendimiento de lo publico por parte de los ciudadanos, que aun existe la creencia de que los problemas pueden ser resueltos por un superhombre.

Alejandro Gaviria

El Redactor: el descontento era más o menos generalizado. Esta vez no hubo aplausos y la reunión terminó por sustracción de materia. Hace dos años, el conversatorio duró cinco horas y los críticos más pocos o menos explícitos.

Alejandro Gaviria

El golpe en Honduras podría modificar la agenda de la reunión de Uribe con Obama. Los cambios constitucionales a la medida y los referendos oportunistas tuvieron en este caso consecuencias desastrosas. Podrían incluso desestabilizar la región. Ya Chávez está diciendo que va a intervenir.

Javier Moreno

La mejor parte del artículo que enlaza Alejandro es cuando Chávez sin despeinarse dice “Ya no estamos en tiempos de dictaduras”.

Ojalá que su amigo Fidel lo oiga.

JuanDavidVelez

Muy bacana la columna. Obviamente en una columna no se puede mostrar TODO (lo bueno, lo malo, las alternativas), pero si es una excelente y pertinente burla en mi opinion.

Yo les queria preguntar a Jaime y a Alejandro por su opinion acerca de esos movimientos para el referendo, que opinan ellos dos de esas cosas que estan haciendo, las cuales yo calificaria como cochinadas.

Les pregunto a ellos dos porque Alejandro ha hecho en varias oportunidades la defensa del clientelismo, y siempre he entendido y le doy la razon, yo he estado de acuerdo, pero, ¿que opina en este caso?. Tambien le pregunto a Jaime porque el es a la vez mas uribista que Tom y Jerry y ademas la etica entiendo que le preocupa mucho.

De antemano muchas gracias.

jaime ruiz

Juan David: yo creo que la reelección es una cochinada y el referendo es una cochinada, pero sobre los manejos clientelistas No Poseo Información. No creo que haya mucha gente que niegue que a Uribe se le ha pegado toda la vieja cultura política clientelista del país, y mucha otra gentuza.

Basta con ver las propuestas, ideas, programas y enfoques de quienes aspiran a sucederlo. En su mismo bando están los que cuentan con mover suficientes maquinarias y personajes como el actual presidente de la Corte para ganar las elecciones (al final llamarán a un asesor de imagen para que les redacte los discursos), y en la oposición están los caudillos sin masas y con una que otra idea dispersa, y los más o menos abiertos agentes de Chávez.

Anónimo

Alguna vez leí que el basquetbolista Michael Jordan es tan enfermizamente competitivo (además de apostador) que en los viajes con su equipo los Bulls de Chicago apostaba con sus compañeros de equipo cuál era la maleta que primero iba a salir del carrusel en el aueropuerto de turno. Él apostaba por la suya, por supuesto, pero sólo después de haber encargado a algún calanchín para que le diera una propina bien buena a los coteros que bajan el equipaje y lo meten al carrusel, de manera que ellos garantizaran que la maleta de Jordan aparecía de primera para que éste recogiera el cuantioso monto de la apuesta.
A Uribe le pasa lo mismo con la figura del referendo: es tan enfermizamente competitivo, y sufre de un mesianismo tan acentuado, que todavía respira por la herida de la derrota que sufrió con el referendo de 2003. Por eso está dispuesto a repartir cuantas propinas sean necesarias entre los coteros del Congreso para que le garanticen que va a ganar la apuesta del referendo rereeleccionista. Él dice que es "cuestión de honor", pero en realidad nada tiene que ver co ello, sino con sus debilidades de competidor trastornado y apostador a la fija, pues no tolera perder. Es a éso a lo que Uribe le dice "honor".

jaime ruiz

Pues lo de los globos es verdad.

Respecto a Valencia Cossio y afines, la izquierda es sólo un clientelismo más indecente y más funesto.

jaime ruiz

Vargas Llosa se refiere a Colombia en un artículo sobre la rebelión indígena en Perú.

Lanark

Me retracto: sería admirable si Edwin se hubiera muerto de una y no hubiera dañado el falso positivo arrastrándose para morir en otro lado. A lo sumo llegará a bienintencionado, entonces.

jaime ruiz

Frase de Chávez, el patrón de Gustavo Petro, Carlos Gaviria y Rafael Pardo:

"No podemos ceder ante los gorilas. No podemos permitir que vuelva el gorilato".

Ahora entiendo por qué lo admira William Ospina. Pero ¿y qué? También admira a Obama.

JuanDavidVelez

Burlarse del jefe es bacano, ¿los cientificos tienen jefe?, yo pensaba que su unico jefe era la verdad.

Constantino

Jaime, viendo que no se adhiere al glutinoso Ospina, pregunto, ¿qué tal le pareció el ensayo William Ospina: el hermano de las águilas? Porque ése tiene ya algunos años, y apenas vengo a dar con él; todo porque a alguien que aprecio le gustó mucho El país de la canela. Ah, pero la gente de mis afectos sale con escopetazos muy frecuentemente. Por simple cortesía afecto atención ante las alabanzas a Mario Mendoza.

Alejandro, a mí me gustaría ver qué le respondió Ospina. ¿Existe respuesta pública? Entiendo que han posado laureles sobre el literato recientemente. Yo, personalmente, no admiro mucho a los portadores de ideas utopistas.

El Redactor

Jaime:

La verdad el artículo de Vargas Llosa me desagrada por el tonito paternalista que asume para hablar de la cuestión indígena (El asunto no es "concertar" sino "informar").

De igual manera, esa defensa ciega de la inversión extranjera, parece copia del tipo de eventos descritos por la columna de Alejandro.

Saludos

Constantino

Vueseñoría, en verdad os digo, ante vos el tricornio me quito. Con vuesa pluma forjasteis un eximio ensayo; Ensoñando prosas y férreos vaivenes lo habéis sabido llamar. Y loo el escrito, supuesto que denuesta gallardamente al frescales Ospina. Oh, por Júpiter, que cada zaherío se lo tiene merecido.

Ahora, los verbos intransitivos usados como transitivos son pan de cada día. El miedo al dequeísmo, que aquí no cabe, pero que lleva asimismo a suprimir preposiciones sin mayor reparo, algún papel ha de jugar en todo el asunto. Qué decir, por otra parte, del griego y del latín, entrambos macarrónicos en manos de los zafios mancebos, ora artistas, ora filosofastros, et cetĕra.

Tras la lectura del laureado majagranzas llega la desazón, acompañada de una gana insoportable de leer los añosos textos veterotestamentarios. ¿Ó existe acaso un antídoto mejor? Ah, es que el publicista encomia al gibón venezolano que recusa a los hierosolimitanos…

jaime ruiz

Constantino, no he leído ese ensayo. Y lo de usar verbos intransitivos como transitivos no es corriente en la prensa ni en la conversación ni en los comentarios de los blogs. Tal vez en obras pretendidamente literarias, pero aun así lo dudo.

Hay algo que siempre se puede comparar con el lenguaje: el vestido. Así como ningún alto funcionario va con camisas baratas, se supone que los literatos con pretensiones usan un lenguaje escogido y centrado en crear efectos. Lo de "delirar expediciones imposibles" es el equivalente en el plano del lenguaje de las grandes cruces de oro que se cuelgan en el pecho los paisanos mafiosos de Ospina.

Cada vez que oigo condenas del arribismo deduzco que quien las pronuncia se considera de mejor condición que los arribistas, cosa que resulta una forma retorcida de arribismo, pero que puede corresponder a la realidad. Los barbilindos colombianos que se estremecen ante el relato de Ospina en el avión en que vuelve de su viaje por India, conmovido por todo lo que ha aprendido de los pobres, son arribistas tan toscos como los que creen que la cruz de oro los hace príncipes. Pero si se piensa en la impostura, en la efectiva dedicación a humillar a la empleada doméstica mezclada con esos mohínes santurrones, realmente resultan gente mucho peor que esos "igualados".

JuanDavidVelez

La consistencia es una de las caracteristicas de los grandes lideres, un enredo de notarias no esta completo si no aparece ahi una merecida notaria para Mario Uribe (otra mas).

Siguiendo con la columna del padre, cuando fui a registrar a mi hija yo veia a la añosa notaria y me entretenia tratando de adivinar cual fue la ley seminal de ese imperio que ella ejerce con obstinada paciencia: "le faltan 100 pesos de una fotocopia, pero yo se los regalo".

Pascual se merece una notaria.

Anónimo

¿Paródicos? Periódicos, será lo que quiere decir.
En cuanto a W.O. leí hace tiempos Las Auroras de Sangre, y me gustó. Luego comencé a leer Ursúa y me aburrió. Eso me pasa con varios autores, por diferentes motivos. Pero si la molestia con las posiciones políticas de los escritores fuera motivo para no leerlos, imagínese de lo que se perdería el lector.
Anónimo 6:36.

Anónimo

Y pensar que una (o dos) notaria(s) se la dieron a Amin, secretario de gobierno del Atlantico, esto segun Baute, y a quien una minina le financio la campaña al senado y el le regreso el favor con el contrato de las loterias y el chance. El muladar o la repeticion del orden colonial?. Yo no se, que lo diga Ruiz.

jaime ruiz

Volviendo a un tema anterior, copio un comentario a la columna de Eduardo Escobar:

Queda postulado el descendiente manumiso de nostálgicos montañeros e ilusorias estirpes para presidir el comité de celebración del ii bicentenario. desde el refugio cundinamarqués donde rumia la candidez de sus ancestros, le sirva de consuelo para tantas dolamas como encubre su resentimiento, el saber que pese a las viceversas que son el limo de la historia, un país joven pugna por labrarse un destino mejor. al leerlo no se experimenta sorpresa por la cotidiana exaltación del coterráneo "cerril manifestado en el vicio de mandar, el gusto por la acción, y la inclinación a la violencia." y que tanta admiración lo haya elevado a militar con ardentía en las caudas que no admiten la cesación de la farsa. para su infortunio, la inopinada pregunta que hoy nos hacemos no coincide con su afirmación de que colombia se jodió el 20 de julio del grito de la independencia: ¿en qué momento se jodió uribe?

¿No les da miedo que en un par de décadas la gente esté hablando así?

Galactus

Jaime, pero supongamos que Uribe hubiera acabado con las FARC en su primer periodo como prometio. Seguramente hubiera sido elegido una segunda vez con aun una mayor votacion… pero, estariamos hablando ahora de una segunda re-eleccion? No creo.

Maldoror

Jaime:

Todos sus raciocionos políticos parten de la premisa francamente absurda, de que el único y gran problema de Colombia es "la prolongación de la sociedad de castas del orden colonial", cuya única y visible manifestación es la izquierda (legal o ilegal). En ese orden de ideas, todos los otros problemas son problemas menores (la corrupción de las clases gobernantes, el parasitismo de una importante capa del sector empresarial) o derivados y "comprensibles (el paramilitarismo", que no es más que un intento extraviado de autodefensa ante la agresión guerrillera, los asesinatos de sindicalistas, el desplazamiento masivo, la acumulación masiva de tierras en pocas manos). Si a eso le suma una paranoia ridícula, como imaginar que parte mismo del establecimiento apoya a la guerrilla (los Santos, Santodomingo), no es difícil entender porque una discusión de política con ud no es sino una perdida de tiempo.

jaime ruiz

Galactus; Como si a usted le ofrecen un sueldo de 10.000 euros al mes y hace las cuentas y concluye que su patrón se arruinará. Mejor sólo 5.000.

Pero suponiendo que de hecho habría sido factible acabar con las FARC y no se ha hecho, ¿cómo es que se las han arreglado para conjurarse y mantener esa terrible verdad en secreto? Parece que la prensa sólo es hostil al gobierno en lo que no interesa. Los analistas que hablan con algún rigor, por críticos que sean, nunca incluyen esa posibilidad, que sería el hecho más tremendo, la mayor noticia.

Yo sé por qué es: quieren conservar para la oposición el argumento de que se está gastando demasiado en la guerra.

Imposible no volverse a acordar de Estanislao Zuleta: "En primer lugar, usted no me prestó ningún caldero; en segundo lugar, el caldero ya estaba roto; y en tercer lugar, yo se lo devolví en perfecto estado".

Anónimo

La unica anafora son las notarias que el gobierno canjeo, trueco, presto, otorgo. No se haga Ruiz. El orden colonial y sus castas regionales se sostienen con NOTARIAS. Los borbones ya no entregan titulos a los adelantados. No. Entregan notarias: la cuarta para ti, la sexta para el, la decimosegunda para vos.

bebeprobeta

El para-militar SANTOS debe ir a prision.

Eduardo

Muchas quejas contra Uribe … todas probablemente ciertas … pero no valen un bledo … al ciudadano de la calle no le importa cuantas notarias vendio Uribe … de la misma manera que no le importa cuanta plata le robo Samper al cartel de Cali … ni cuanta plata desaparece el polo robocratico en Bogota … lo que le importa es el bienestar personal (y el de su familia), la seguridad personal (y de su familia), su trabajo/negocio, el valor (costo)de los bienes de consumo, y el valor (y la liquidez) de sus propiedades …

Anónimo

La presidente de Argentina es una mujer consecuente.

Anónimo

BANCO MUNDIAL suspende entrega de250 millones a los fascistas del golpe en Honduras.

Anónimo

Angela Benedettí quiere que Alejandro la conozca . Uhmmm.

Carlos

Alejandro, yo no creo que Zelaya se haya convertido en un lider regional. Sin duda, logró revertir su imagen y aparecer como un martir de la democracia, pero hasta ahí.

Efectivamente parece que el experimiento democrático en America Latina no duro mas de dos decadas. Excepto Chile, Panama y tal vez Mexico (ni siquiera Brasil se salva por que Collor de Melo ya hizo de las suyas en los años 90s reeligiendose a estilo Uribe, Chavez o Correa) hemos vuelto a la era de los caudillos, los golpes militares (aunque este de Honduras en honor a la verdad es un golpe mas político que militar), el autoritarismo,etc.

En estas tierras parece que la idea de una república, de un estado de derecho, esta condenada a morir y revivir cada cierto tiempo.

Este golpe, por lo demás, es extraño o diferente a los golpes de estado militares usuales en America Latina, porque todo parece que Zelaya, al insistir con un referendo ilegal e inconstitucional, estaba volviéndose "de facto", un dictador.

Es como si aquí el congreso rechazara el referendo re-releccionista y Uribe decidierá que de todas formas lo iba a hacer y pasara por encima del poder judicial.

Lo que les faltó a los políticos, congresistas y juristas hondureños fue una manera de lograr la destitución de Zelaya por no acatar la Constitución y las leyes, y no usar a los militares, al estilo de los golpes de estado clásicos, que lo mandarán al exilio.

De hecho, al parecer ya el congreso hondureño estaba en el proceso de destitución.

Evidentemente los políticos hondureños fueron torpes, pero tal vez calcularon que un proceso de destitución, con Zelaya en la presidencia y el apoyo del Alba detrás, no tenía mayores posibilidades de exito. Que opina?

Apelaez

Creo que los polìticos hondureños prefirieron correr el riesgo de tumbar a un presidente desconocido e incompetente ahora, que esperar que se les creciera el señor como paso con Chavez. Cuando chavez llegò al poder, los podersosos tambien pensaron que era un tipejo manejable, un zambo que se iba a dejar manosear o iba a caer solito por su ineptitud. Se equivocaron.

Alejandro Gaviria

Un paréntesis: Ee fracaso del modelo sueco.

Anónimo

El antichavismo de este blog es tosco aunque risiblemente disfrazado con la sedosa retorica de Gaviaria Alejandro.

jaime ruiz

Creo que las servidumbres ideológicas son una cosa muy difícil de remover. ¿Por qué la expulsión de Zelaya es obra de las "elites políticas y militares" y no de los poderes legislativo y judicial? El "neocolombiano" Bastenier decía ayer que Zelaya era un "traidor a su clase". ¿Es que los hondureños son ganado? ¿Es que están con Zelaya? El hombre no fue elegido para que hiciera la revolución sino como líder de un partido conservador (llamado "liberal", previsiblemente).

Y la cuestión de la democracia es bastante sencilla. Son sólo cinco meses en los que deberán efectuar elecciones libres y limpias. Si no respetan los derechos humanos hasta entonces o si no juegan limpio en las elecciones, pues tendrá sentido aislarlos. Pero yo estoy seguro de que si presentan un candidato unitario sacan al menos dos tercios de los votos (de otro modo, habría algún parlamentario que defendiera a Zelaya).

Y en ese contexto, ¿qué pretende Zelaya? Sencillamente llenar el país de activistas cubanos, venezolanos y nicaragüenses y crear un régimen de terror como en Nicaragua para ganar las elecciones (aun con algún títere) mediante fraude como en Nicaragua.

El punto es que el fraude nicaragüense, las persecuciones descaradas de Chávez, los asesinatos de Evo Morales y muchas otras lindezas de los países del ALBA no preocupan a Obama, en parte porque no son noticia, y en parte porque, como ya expliqué arriba, es un aliado objetivo de Ahmadineyad y compañía.

Maldoror

Apelaez:

Aunque comparto su apreciación del tal Zelaya…¿Pero si aquí en Colombia hubiera tumbado a Uribe con un argumento similar – y creo que sería valido- ud habría hecho un razonamiento similar (cuasi apologético)? Sólo me da curiosidad…

Anónimo

este señor maldosor es bien igualitario, todo le parece igual

Alejandro Gaviria

Lo que está en discusión no es si el Congreso o el ejército hondureño actuaron en favor o en contra del sentir de la mayoría. Aparentemente Zelaya es bastante impopular en su país. Y Chávez ni se diga. Pero la discusión es otra, el problema es distinto: Zelaya fue depuesto sin haber sido juzgado, lo sacaron a la fuerza y probablemente le hicieron un favor. Terminará de nuevo en el palacio presidencial fungiendo de demócrata y con sombrero nuevo.

jaime ruiz

España retiró al embajador, lo cual no es síntoma de que el gobierno hondureño retroceda sino de lo contrario: la noticia encubre el hecho importante, que es que los demás países europeos se negaron a hacerlo, tal como proponía Moratinos. Lo mismo podría estar pasando con Estados Unidos, que se condena el cambio de gobierno pero no se hace nada para impedirlo. A lo mejor los estadounidenses están buscando una fórmula de compromiso, por ejemplo unas elecciones anticipadas. Un Zelaya reinstaurado podría destituir a toda la alta oficialidad y llamar a los nicas, dando lugar a una guerra civil o a una guerra con Nicaragua que haría añorar la situación actual. Los demócratas del lado de Chávez, como el gobierno español, no dirían nada.

Esa amenaza de la invasión nicaragüense podría estar detrás de la determinación de sacar a Zelaya del gobierno y del país por la fuerza. Si se dejan unos días para juzgarlo, sencillamente destituye militares y da el golpe él. Y ante lo que no parecería un golpe de Estado (como no lo parece la persecución de Rosales y Baduel o el fraude nicaragüense) los demócratas del resto del mundo se resignarían.

Carlos

Cronologia de la crisis por el diario Hondureño "La Tribuna"

Anónimo

Presidente Chavez : Se debe evaluar una intervencion militar de la ONU.

Anónimo

Hugo Chavéz es el George W. Bush de América Latina.

Alejandro Gaviria

El fraude en las elecciones municipales de Nicaragua y la usurpación de los poderes del alcalde de Caracas son percibidos más como problemas internos que como atentados en contra de la democracia. Pero la comunidad internacional entenderá, como bien dice Petkoff, que Chávez y Ortega no son (no pueden ser) los árbitros de la democracia en la región. Tarde o temprano estos señores se convertirán en víctimas de su propio invento, de sus llamados a una mayor injerencia de la comunidad internacional.

jaime ruiz

La comunidad internacional la constituyen Chávez y sus aliados. Al menos la comunidad internacional que puede hacer algo. Cuando empiecen a atacar a Colombia desde Venezuela, a incursionar y volver al burladero, esperarán que la comunidad internacional los defienda de cualquier amenaza colombiana.

Ahora para hacerlo más patético la cancillería colombiana llamó al embajador. ¿Hay alguien dispuesto a apostar a que si vuelve Zelaya el próximo gobierno hondureño será controlado por Chávez?

Otra cosa es que se quiera eso, precisamente.

Alejandro Gaviria

1984: 60 años después.

MORALCOLOMBIANA

La burguesía hondureña es igual a la oposición venezolana; torpe y consecuente.
Es como si los Valencia Cossio formaran su propio partido político.

A propósito, Uribe Velez recibió ordenes de Obama de no continuar con la reelección. Pobre Giraldo, debe estar cancelando las deudas de las firmas con plata de otros amigos mafiosos.

Anónimo

Yo tambien creo que a Juan Manuel Santos hay que meterlo preso.Es el autor intelectual de los 'falsos-positivos' como politica de Estado.

Maldoror

Al Wall Street Journal no le entusiasma reponer a Zelaya en su puesto.

¿En serio? ¡Quién podría creerlo!

Anónimo

Ch.V.11:52:
Y lo que mas los debe tener asustados, es que se imaginaran que fue con el permiso de los Estados Unidos.

Anónimo

Lo que no cuenta el decano Alejandro Gaviria es que Honduras ha sido un Protectorado USA afilado por la Escuela de Las Americas desde por lo menos toda la mitad del siglo Veinte.

Pero este decano le cuenta a sus adictos que Chavez es muy impopular entre los Venezolanos.

QUE HUEVO.

Anónimo

SOS MENTIROSO GAVIRIA : de donde sacas que Chavez es impopular en Honduras ?

De CNN ?
De RCN ?
De EL GRUPO PRISA ?

MIRA QUE VOS SOS UNA PINTURITA… Ahh,que Chavez es impopular entre los de tu clase… OBVIO.

Carlos

Constitución Hondureña (no estoy 100% seguro que es la actual).

Vale la pena leer del articulo 373 en adelante:

"TITULO VII: DE LA REFORMA Y LA INVIOLABILIDAD DE LA CONSTITUCION

Serán juzgados, según esta misma constitución y las leyes expedidas en conformidad con ella, los responsables de los hechos señalados en la primera parte del párrafo anterior, lo mismo que los principales funcionarios de los gobiernos que se organicen subsecuentemente, si no han contribuido a restablecer inmediatamente el imperio de esta Constitución y a las autoridades constituidas conforme a ella. El Congreso puede decretar con el voto de la mayoría absoluta de sus miembros, la incautación de todo o parte de los bienes de esas mismas personas y de quienes se hayan enriquecido al amparo de la suplantación de la soberanía popular o de la usurpación de los poderes públicos, para resarcir a la República de los perjuicios que se le hayan causado."

No se si apelaez pueda ayudarnos con este tema o alguien experto en derecho constitucional que este leyendo esto, pero me queda la duda: si un funcionario público abiertamente se rebela contra la constitución no es como automáticamente se vuelve ilegítimo y pierde su investidura?

Carlos

Esta página identifica los diferentes articulos de la constitución hondureña que enlace que estarían relacionados con la crisis actual.

Destaco dos:

"ARTÍCULO 239.- El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Vicepresidente de la República.
El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos y quedarán inhabilitados por diez (10) años para el ejercicio de toda función pública.

ARTICULO 42.-
La calidad de ciudadano se pierde:….

5. Por incitar, promover o apoyar el continuismo o la reelección del Presidente de la República;"

Evidentemente, el congreso hondureño tenía suficiente elementos para destituir a Zelaya por violación de la constitución en vez de usar a los militares para sacarlo a la fuerza. La pregunta del millón es Por que prefirieron esa vía?

jaime ruiz

Carlos, sin sacar a Zelaya del poder sería imposible juzgarlo. En cuanto tenga derecho a destituir generales, va buscando uno que le obedezca, o deja el cierre del Congreso en manos de la policía o de otra fuerza, al tiempo que se crea una guardia de nicaragüenses o cubanos, directamente. Quedaba la opción de destituirlo y encarcelarlo y juzgarlo, con la cual se presentaría ante el mundo el juicio como una forma más de opresión del golpe.

De momento los demócratas que tienen problemas internos son los jueces de la situación fuera de Honduras, pero creo que cualquier retorno de Zelaya será el comienzo de un baño de sangre. Ni los hondureños van a dejarlo ni él va sólo por figurar como presidente por unos meses.

jaime ruiz

Zelaya es el Rafael Pardo hondureño, otro traidor a su clase.

Lanark

Jaime: "Zelaya es el Rafael Pardo hondureño, otro traidor a su clase"

No pensé que llegara a pedirle esto, pero, por favor, desarrolle un poco su argumento. Explique en qué se parecen. No creo ser el único lector tan deforme para no entender.

Esa frase me parece tan, pero tan traída de los cabellos, que no me puedo imaginar un sólo punto del paralelo.

Maldoror

Veo en las noticias que en Honduras el gobierno ha declarado el toque de queda y ha suspendido las garantías individuales. Están sufriendo mucho para evitar el regreso de un tipo con tan poca popularidad….

Maldoror

Cambiando de tema, un artículo sobre un centro de detención (prisión, básicamente) de inmigrantes en Texas, del cual es socio, al parecer, Donald Rumsfeld, y en el que aproximadamente la mitad de los presos son niños….

Steven Seagal

JAJAJAJAJAJAJA, cada dia esta mas orate el profesor universitario y ex-stalinista 'jaime ruiz'

dizque comparando al godo manuel zelaya con rafael pardo, hagame el favor

que estara metiendo el sicario? bareta, bazuco o crack?

Lanark

El esfuerzo sobrehumano que tiene que hacer Jaime para hacer ver mal a pardo habla bien del candidato aún más que el mismo hecho de que Jaime quiera hablar mal de él, de por sí alentador.

Pero yo no comparto el optimismo de Jaime Ruiz, de que Pardo pueda llegar a presidente. No tiene la dosis de hijueputez que los colombianos exigen. Uribe tenía un poquito de sobra, pero la supo presentar en un empaque atractivo para el hincha cuchillero. Santos se pasa, y aunque tiene a todo su feudo mediático trabajando duro, sigue logrando la increíble hazaña de parecerle demasiado malparido a los votantes colombianos.

Además los colombianos han sido enseñados por Pablo Escobar, Rodríguez Gacha, David Murcia Guzmán, Tom & Jerry y demás, a despreciar el conocimiento y apreciar más bien la malicia indígena. Y Pardo tiene mucho conocimiento del malo, del que no sirve para hacer chuecos y payasadas populistas sino para considerar más allá de la situación inmediata. Los votantes resienten eso.

Anónimo

“Comité gerencial” crea presidente Uribe para defender a ex ministro Juan Manuel Santos.

SE VE QUE LA COSA ES SERIA

Steven Seagal

dice el profesor de dos universidades de bogota alias 'jaime ruiz': Si a la gente que se metía en el NSDAP en los años treinta le hubieran dicho que al final iban a meter a los judíos en cámaras de gas se habría indignado.

parafraseandolo tenemos: Si a la gente que se metía a las AUC en los años ochenta y noventa le hubieran dicho que al final iban a decapitar niños, a violar mujeres, a arrancarles a las embarazadas del vientre a sus hijos a machete y a cremar gente en hornos para no inflar la cifra de muertos en la farsa de desmovilizacion organizada por uribe, se habría indignado.

Maldoror

Hace rato que no se lo decía, pero…¡Jaime, tomese la pastilla!

Anónimo

"ALGUIEN LE ABRIO LA JAULA A LOS GORILAS"

Roy Chaderton,Embajador de la Republica Bolivarina de Venezuela en la OEA

Anónimo

Don Jaime Ruiz : Esta es una hora magnifica para los medios alternativos y comunitarios.El conservador New York Times no da pie con bola.Y menos como fortaleza de los judios de la neoderecha sionista.Ojala no le de por meter las narices en Honduras.

Constantino

Un paréntesis: Alejandro, no quiero importunar. Pero, ¿encontró la respuesta de Ospina? Por ahí anda un anónimo muy indignado. Ah, y si digo además que no me gusta un ápice del trabajo de García Márquez, aparecerán más anónimos (y otros conocidos) con los ojos fijos en la yugular.

No es extraño que las injurias en este blog graviten en torno del clisé. Jaime, Pardo es benemérito en calidad de tránsfuga. Defender a Piedad Córdoba es un descaro. Ahora, creo que el transfuguismo sí es pan de cada día, ¿ó no? ¿Qué opina? Me imagino que se le ocurren otros ejemplos con los candidatos presidenciales.

jaime ruiz

El Redactor. Perdón, es que esa frase era una burla sobre alguien que decía que Zelaya era un traidor a su clase. Me imbuí de la lógica marxista antigua y deduje que había que pensar a qué clases sociales representa Pardo, y de ahí seguí que no podría ganar las elecciones por el desprestigio de su partido, que ya es una minoría menguante.

Las clases siempre están enfrentadas y buscan el mando, eso lo habría dicho Tocqueville antes que Marx. Lo que asusta de los amigos de Piedad Córdoba es la clase que dominaría si esos partidos ganaran las elecciones. Usted entiende, compañero, el avance de las fuerzas productivas. ¿Cuál es la clase social que domina en Venezuela? Ése es el problema, si la clase social que domina en Venezuela nos resulta más deseable que la clase social que domina en Honduras. La clase social más funesta para un país es la que puede aplicar las ideas de Marx, que son el mayor extravío de Europa. Todos los países que lo han experimentado lo saben.

jaime ruiz

Constantino: Hay que escribir un elogio del transfuguismo. Si se piensa en el guerrillero del EPL que después de luchar a punta de secuestros para que se implantara en Colombia un régimen maoísta (como los de Albania y Camboya), se vuelve partidario de Uribe y en lugar de secuestrar gente se pone a cultivar plátano, ¿a qué es a lo que ese hombre le debe fidelidad? ¿A una idea superior? ¿A los sueños presidenciales de los disidentes del PCC que crearon la versión M-L? El guerrillero que se vuelve uribista es como el atracador que se vuelve mecánico, ya no se rebela contra el mundo sino que busca un sitio en él. ¿Cómo no estar arrepentido de estar buscando un régimen maoísta y de andar con armas haciendo daño a la gente?

Otro tránsfuga de ese estilo: Plinio A. Mendoza. ¿Merecía alguna lealtad lo que dejó atrás? Otro; Luis Carlos Restrepo, ¿habría hecho más por Colombia como socio de Camilo González?

El caso de Pardo es distinto. Su conversión es al acuerdo con Chávez. ¿Está bien buscar el acuerdo con Chávez o con el PCC contra Uribe? Lo que él fuera antes no es lo importante, sólo lo que está haciendo. Si siempre hubiera sido chavista no merecería más ni menos aprobación por sus posturas.

Si se dice que el "tránsfuga" en política sólo piensa en su interés, por una parte se reconoce que tiene una lealtad que no varía, y por el otro puede que ese interés lo guíe bien. A lo mejor es avispado y se da cuenta de que al lado del Napoleón del Salvaje Sur termina menospreciado y excluido. Digan lo que digan, el mundo del futuro no será regido por gente como Chávez. Lo que ocurre ahora no será recordado con aprecio.

Anónimo

Constantino gravita en torno al clise Jaime Ruiz.

( Pero es que es un tipo de retos academicos.Se propuso no jalarle a Garcia Marquez y lo cuenta como chuzco nene vampirologo )

( Como a todo buen chistoso de comiquita le vendria bien un 'matinee' con el ex-Villalobos que cita el Mediatico Decano de la burguesia paisa )

Anónimo

JAQUE en el que tiene a Juan Manuel Santos un simple juez.
Como sera cuando se levanten plata para contratar a Baltasar Garzón.

panÓptiko

Alejandro,

Terminé de leer 1984 hace dos días, y gracias a que lo trae a colación, me gustaría comentar un par de cosas (del libro y del artículo que enlaza):

+ Me parece que los que usan todo el despliegue de la vigilancia en la novela se pasan por alto un detalle importante: la observación permanente es para los miembros del partido. En alguna parte escribe que los proles son tan brutos que no hace falta cuidarlos. Esto me parece que cambia el sentido en el que siempre usan al autor.

+ Interesante que el hombre entienda el acto sexual como un acto político. No se si antes alguien había hablado de ello – aunque es uno de los temas importantes de Foucault – y nunca he encontrado que alguien resalte esto de la novela.

+ La columnista habla de que la obra se basa en el totalitarismo soviético, pero yo pensaba que en los años en que escribió la novela esto no era tan notable. Seguro me equivoco, pero…

+ Interesante también lo que comenta la columnista sobre el manejo del odio contra el enemigo. Sin embargo, al ser humano le queda difícil odiar en abstracto, y cuando lo hace parece proclive al ridículo – por ejemplo, el lenguaje incluyente. No se si usted ha odiado en abstracto antes…

(claro, entiendo que la señora se refiere al uso de las pasiones, pero esto también es parte de la naturaleza humana)

Bueno, un saludo para todos.

Apelaez

No sé porqué pero parece que Constantino es una nueva creación del Consorcio Jaime Ruiz.

Maldoror

Alejandro:

Está entretenida su discusión con Ospina. Des púes de leer la respuesta de Ospina y su respuesta a la respuesta de éste, creo que tengo en claro – así se me venga el mundo- que estoy más del lado de Ospina.

Unas observaciones rápidas. Creo que ud habla con una certeza un poco arrogante cuando dice que un par de décadas de investigación "han mostrado la falsedad de la supuesta preeminencia del orden cultural en los asuntos humanos". Ese debate está muy lejos de haberse terminado, y sobre todo con una victoria del lado del determinismo biológico (que me ha reafirmo, es la posición que ud sostiene). Ud dice que los seres humanos todos hacen muecas o se rien de chistes sexuales (¿realmente necesitábamos décadas de investigación para saber eso?), pero es una verdad de perogrullo. La pregunta es si todos los seres humanos se rien de los mismos chistes, o los consideran propicios en un mismo ambiente, o en que situaciones hacen o no muecas. Habrá muchas similitudes entre diversas culturas, pero más de un siglo de trabajos antropológicos (no un par de décadas) creo que nos muestran que también hay enormes variaciones que sólo pueden ser explicadas culturalmente. (por ejemplo, uno de los pocos tabues universales que hay, el incesto – que no dudo que tenga bases biológicas- no se manifiesta de todos modos de la misma manera en todas las culturas; varía el grado de consanguinidad en el que se considera que una relación es incestuosa o no).

Por ejemplo creo que Ospina tiene un punto en la discusión sobre el debate de la naturaleza y la supuesta preservación de esta por culturas nativas. No porque no haya ejemplos de grupos no occidentales que depredaran la naturaleza, sino porque muchas veces las normas culturales impidieron que esa depredación se diera o fuera más amplia de lo que pudo haber sido. Para eso no hay que apegarse a un romanticismo idealizador de las culturas ancestrales no occidentales que "conviven en armonía con la naturalez". Un ejemplo de eso lo da Carl Sagan en la serie televisiva Cosmos, que además es interesante para esta discusión, porque es la cultura determinando un proceso de selección natural (es decir, el argumento inverso al suyo): el de los cangrejos que los pescadores japoneses se negaban a capturar, por creer que tenían el rostro de un guerrero que había perecido en una batalla marítima. Ahí no hay ninguna concepción romántica de la naturaleza y de la armonía con el cosmos, sólo una creencia derivada de la cultura con una incidencia directa sobre el medio ambiente. Eso me lleva a otro punto, y es que muchos de esos biólogos investigadores de la cultura pasan olímpicamente por alto: la comprensión del lenguaje en un cultura distinta a la propia. El ejemplo que ud pone en su respuesta de un líder indígena del Amazonas que dice que ellos "no son amantes de la naturaleza…" ¿No será, antes que nada, porque el concepto de "naturaleza" no existe siquiera en las culturas indígenas del amazonas? (Este error en mi opinión, lo comenten también inocentemente los defensores del mito del buen salvaje).

JuanDavidVelez

Alejandro, ¿usted que piensa de Ernesto Sabato?, el tambien defiende el lado cursi de nuestro parentesco con las aguilas, o mentiras, creo que si bien el es cursi nunca llego al extremo de las aguilas, pero en todo caso el tambien añora un pasado lleno de armonia.

Aunque yo admiro reputamente a Sabato, Ospina me sigue pareciendo un guevon.

Anónimo

COSTA RICA rompera relaciones diplomaticas con Honduras SI no regresa Zelaya a la presidencia.

Recomendado

LIBROS
1491 Una nueva historia de las Americas antes de Colon REF.: LM-28

AUTOR: Charles C. Mann [Ver más del mismo autor]

TEMA: Viajes, Descubrimientos, Expediciones -Historicos- [Ver más libros del tema]

RESUMEN DEL LIBRO:
Un innovador estudio que altera radicalmente nuestra percepción de las Américas antes de la llegada de Colón en 1492. Tradicionalmente, nos han enseñado que los primeros habitantes de América entraron en el continente atravesando el estrecho de Bering doce mil años antes de la llegada de Colón. Se daba por supuesto que eran bandas reducidas y nómadas, y que vivían sin alterar la tierra. Pero, durante los últimos treinta años, los arqueólogos y antropólogos han demostrado que estas suposiciones, igual que otras que también se sostenían, eran erróneas. En un libro tan asombroso como persuasivo, Charles C. Mann revela conclusiones tan novedosas como que en 1491 había más habitantes en América que en el continente europeo; que algunas ciudades, como Tenochtitlán, tenían una población mayor que cualquier ciudad contemporánea de la época, además de contar con agua corriente, hermosos jardines botánicos y calles de una limpieza inmaculada; que la prosperidad de las primeras ciudades americanas se alcanzó antes de que los egipcios construyeran las pirámides; que los indios precolombinos de México cultivaban el maíz mediante un procedimiento tan sofisticado que la revista Science lo ha calificado recientemente como la primera hazaña, y tal vez la mayor, en el campo de la ingeniería genética; o que los nativos americanos transformaron la tierra de forma tan completa que los europeos llegaron a un continente cuyo paisaje ya estaba modelado. El autor arroja nueva luz sobre los métodos empleados para llegar a estas nuevas visiones de la América precolombina y sobre el modo en que éstas afectan a nuestra concepción de la historia y a nuestra comprensión del medio ambiente.

INDICE DEL LIBRO:

Mapa de América indígena en 1491.
Prefacio.
Introducción: El error de Holmberg.
Vista aérea.
¿NUMEROS CAIDOS DEL CIELO?:
Por qué sobrevivió Billington.
En la tierra de las cuatro regiones.
Preguntas más frecuentes.
HUESOS MUY ANTIGUOS:
Guerras del Pleistoceno.
Algodón (o anchoas) y maíz (Historias de dos civilizaciones, primera parte).
Escritura, ruedas y cadenas humanas con cubos (Historias de dos civilizaciones, segunda parte).
PAISAJE CON FIGURAS:
La remodelación del paisaje americano.
Amazonia.
La naturaleza artificial.
Coda. La gran ley de la paz.
APENDICES:
A. Palabras lastradas.
B. Hablar por medio de nudos.
C. La excepción de la sífilis.
D. Matemáticas de calendario.
Agradecimientos.
Notas.
Bibliografía.
Indice alfabético.

Alejandro Gaviria

Maldoror: mi intención no fue plantear un debate maniqueo entre determinismo biológico y cultural. Simplemente quise señalar que (i) los universales humanos (ya los habíamos discutidos en este blog) son muchos, muchos más de los que Ospina tiene en mente. Y (ii) que la naturaleza humana no es incompatible con la las artes y la literatura como supone alegremente Ospina.

Por último, su crítica postmoderna, su idea de que el concepto de naturaleza puede diferir entre culturas, es una crítica a Ospina y a todos los defensores de la madre tierra y vainas de esas. Mi punto es otro; a saber, dada nuestra definición de naturaleza, las sociedades ancestrales no se han caracterizado propiamente por un respeto casi religioso a la misma.

jaime ruiz

La discusión con Ospina de verdad parece tan pérdida de tiempo como una que se emprenda con su porfiado defensor en este foro. ¿Qué es vivir en armonía con la naturaleza? ¿Los cazadores vivían más en armonía con la naturaleza que nosotros que comemos tanta lechuga y tanta zanahoria? ¿Qué es la naturaleza?

Para ello [A. G.] ha inventado una teoría indemostrable ante la avalancha de pruebas en contra: la teoría de que todos los pueblos del planeta, todas las culturas y todas las razas han sido tan depredadoras, tan saqueadoras y tan envilecedoras del mundo como la actual sociedad tecno industrial, hecho que no obsta para que ésta, por su ciencia, su moda y su comercio, le parezca preferible.

Pero ¿qué es el mundo? ¿De qué modo lo envilece la sociedad tecno industrial? ¿En qué medida puede ser una "raza" más depredadora que otra? ¿En qué medida puede ser culpable la "sociedad tecno industrial"? ¿Quiénes la componen?

En los setenta era la norma de cualquier adolescente: de repente uno resulta mejor que el resto de la gente en cuanto condena esta sociedad materialista. No tiene que hacer nada ni que aprender nada. Los feroces taladores de árboles o asesinos de osos de hace varios miles de años eran a lo sumo unos pocos millones de individuos, y por eso sus fechorías resultaron menores que las de esta sociedad tecno industrial de varios miles de millones de individuos. La comparación, la moralina, es tan falaz que resulta cómica.

¿A qué les suena a ustedes la palabra "romántico"? Para mucha gente alude a las novelas de Danielle Steel o Corín Tellado. Los ensayos de Ospina comparten ese romanticismo: el halago fácil a la vanidad del lector, la incidencia sobre certezas heredadas de la religión (como la idea de que nos debemos a una entidad superior, sabia y buena, que nos condenará por envilecerla, seguramente más por no sumarnos a la desaprobación del nuevo maestro de moral), el ideal de una edad de oro en la que no estábamos rodeados de tanta codicia y crueldad, y ni siquiera había que trabajar; la alusión a entes colectivos dotados de valores: los miembros de la sociedad tecno industrial (así lo escribe) son los mismos consumidores de ese halago, mucho menos predadores que los miembros de las otras "razas".

No obstante, hay grandes diferencias entre ese autor y las autoras de novelas románticas: éstas nos arrastran dosificando la expectación a ver si se consuma el mandato de la Madre Tierra, el otro nos fascina con sus audaces adjetivos y sus crueles anáforas en un torrente de nociones y emociones que trastorna nuestros sentidos y nos transporta hasta los límites del humano sentir antes de devolvernos a la conciencia de la catástrofe que han ocasionado esos malnacidos que precisamente, precisamente, son los que aparecen en las novelas románticas que se leen en el primer mundo, consumando esa abominable orgía de consumo que tantos nobles árboles mutila.

William Ospina no es interesante: lo son sus lectores. Pero ¿no se han dado cuenta de que antes los trastornos infantiles parecían trabajo del psicólogo y ahora lo son más bien del neurólogo? Tal vez el estudio de los lectores de Ospina no corresponda a la antropología, sino a la biología.

Steven Seagal

jaime ruiz y constantino son neostalinistas disfrazados de derechistas

constantino es el andres felipe arias de jaime ruiz

Juan Esteban

"De estos cines, Claudia, de estas fiestas,
de estas carreras de caballos,
no quedará nada para la posteridad
sino los versos de Ernesto Cardenal para Claudia
(si acaso)
y el nombre de Claudia que yo puse en esos versos
y los de mis rivales, si es que yo decido rescatarlos
del olvido, y los incluyo también en mis versos
para ridiculizarlos.

Esta será mi venganza:
Que un día llegue a tus manos el libro de un poeta famoso
y leas estas líneas que el autor escribió para ti
y tú no lo sepas.”

Ja..ja..ja..!!!! No joda… Y yo todavía me pregunto porque me hecho mi novia…!!! …

Yo no sabría decir si esto es más malo que Ospina diciendo: … “¿Y los que se resistieron? ¿Y los millones de indígenas americanos que optaron por el suicidio ante la imposibilidad de resistir la aniquilación de sus mitos y la implantación de otros paradigmas? ¿Y los que prefieren un diálogo entre civilizaciones antes que pasar del letargo al frenesí? “

Chuta madre !!… esto si es como para tomarse un pepsamar…

El Redactor

Jaime Ruiz:

Respeto su interpretación – muy de manual – de entender partido por igual en la obra de Marx, Lenin, Trostky, Stalin etc. Pero me aburre entrar a debatir con su "novisima historia del profesorado universitario". Y por cierto, no soy profesor ni de bachillerato ni universitario.

Por otra parte, yo no escojo bando entre Ospina y Gaviria. Pienso que el primero, efectivamente, llega a estar impregnado del mito del buen salvaje – muy nativo ecológico-hermano mayor; pero creo que el segundo esta impregnado igualmente del mito del progreso, del desarrollo, de la modernidad.

Saludos

JuanDavidVelez

Hey Constantino, entonces a vos te parece que la gloria que conseguimos en la batalla de Boyaca fue un error, se que estoy cayendo en la falacia de la falsa dicotomia, pero, ¿vos te hubieras opuesto a la gesta de nuestro ejercito libertador?

Constantino Villegas

Lo de la pócima mágica en el ensayo de Alejandro está muy chistoso. Ahí hay agudezas que Ospina no podría ver con su aire serio y vehemente, grave. Pero vanilocuente, como en el texto Un paladín de Occidente. Ahora que lo pienso bien, sí es necesaria la seriedad: los teguas, chamanes, y demás, suelen embaucar a los incautos y llenar sus bolsillos. Á veces, irresponsablemente, dañan la salud. Y todo a cuenta de la Madre Tierra y su infinita sabiduría. (Lo que se les escapa es que, sabia como es, también engendra venenos).

Anónimo

Cántese la salmodia antiliberal de Jaime vistiendo poncho y carriel, a dos voces, con la melodía de "esto dijo el armadillo, trepado en un palo'e'mango…"

Los dos intérpretes (que tienen que ser suficientemente blancos, desde luego) se intercalarán los versos. Uno debe ser viejo y amargado, y el otro jovenzuelo y arrogante, y cada cual asentirá satisfecho mientras canta el otro.

Steven Seagal

insisto, se emborracho la policia con esta gentuza "blanca, europea" y por tanto "superior", 'ruiz' y 'nombre de monarca' villegas ('ruicito'), que vienen a descrestar calentanos con su fascismo a ultranza y su lenguaje de tinterillo corroncho

jaime ruiz

Aclaro que yo no escribo como Stavien Seagay, aunque lo parezca: es un matón tan grotesco que parece alguien inventado para demostrar el adoctrinamiento. ¿Qué pensará ese profesor que es "fascismo"? ¿Qué aprende la gente en las universidades colombianas sobre el "fascismo"?

Lo dicho, una cuestión de biología antes que de antropología.

Anónimo

señor Gaviria, su "contienda" con Ospina la perdio. Le falta, le falta, porque Ospina tiene un sentido humano que usted no tiene. Ud, Constantino y Jaime Ruiz son esa lacra que daña el planeta, tecnocratas, sin convicción, pedantes….
¿No deberia dedicarse a la economia en lugar de fungir como critico literario?

Juan Esteban

Constantino…. Como diría mi mamá.. déjeme la perra quieta y no me la alebreste … déjeme a PETA en paz … yo vivo con 9 perros ..(mas de uno rescatado de condiciones no muy agradables…) y mi sueño mas bárbaro, aunque la verdad me relamo y reniego de mi civilidad… es agarrar a esa vieja h.p. directora de Peta y darle una patada en el C….!!!!… Ególatra y narcisa ha hecho de su discurso seudoproteccionista, y con la colaboración económica de 1000 gringos pendejos … un culto al ego que ya se lo hubiera querido papa Stalin….

En cuanto al Anónimo 19:14 .. .no sea mierda mano .. yo no participo mucho en el blog, pero déjeme un campito para pertenecer al grupo de los…”lacra que daña el planeta, tecnócratas, sin convicción, pedantes….”

Anónimo

Zelaya no lo quieren en el Washington Post: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/02/AR2009070202684.html?wpisrc=newsletter&wpisrc=newsletter&wpisrc=newsletter

jaime ruiz

La condena de la civilización occidental que destruye el planeta por parte de Ospina y compañía es complementaria, y en últimas idéntica, a la denuncia del reciclaje como culpabilización del consumidor por parte del gobierno y las empresas que hace el profesor Carlos Castillo Cardona.

De hecho, una vez que le pregunté a una persona de esas que leen a Ospina por qué no se pensaba en reciclar la basura me replicó que ya había quien reciclaba. La sensación de superioridad de esos buenos salvajes respecto de la sociedad depredadora de Occidente es la misma que experimentan respecto a los recicladores.

Y sólo es triste consuelo de una gentuza de lo más asqueroso: la misma que hace diez años se frotaba las manos ante el aumento de secuestros o cilindrazos. Perdón, perdón, se me había olvidado que las FARC llegaron de la luna.

Alejandro Gaviria

Anónimo 19:14 (ayer): yo no estoy haciendo crítica literaria. Por lo menos no estrictamente. Pero sí pretendo mostrar las falacias (y la ignorancia) de los ensayos de Ospina. Antonio Caballero dijo alguna vez que Ospina había inventado un nuevo género literario, la ñoñería lirica.

Fernando Vallejo tiene una buena frase al respecto de los propagandistas de la Madre Tierra: “la rapacidad travestida de desprendimiento”.

Bizantino

Estas discusiones de anagre muestran el anacronismo anacorético en el que viven los anaerobios complices del muladar. A mil Anas de distancia me siento yo de estos individuos! La prosa Constantiniana me parece anacreóntica y me enciende como mil amperes. Será en un futuro, partícipe de los anales del doblepensar.
Me repugnan los Anasarcas mentales de los sátrapas Ospinistas (u Ospinianos)! como Maldorores, Juan Davides, Lanarques (Que solo expresa sus sandeces en Lanarqués) y otros. La andorga repugnante de los profesores universitarios, solo esconde sus andrajos. Regurgitar sus micciones mentales ante el anfiteatro y esconder sus nimiedades entre anfractuosidades no los hace merecedores de nuestros Angelus.

juan francisco muñoz

que buena lista la de los universales humanos. Solo quisiera apuntar que la forma como los diferencian no permite explicaciones universales, sino mas bien clasificaciones y descripciones un tanto inconexas.
El que sean fenómenos descritos en todas las culturas no los hace necesariamente "universales", si uno parte de creer que un universal tiene algún valor explicativo. Y menos mientras no hayan teorías sobre el lenguaje, el comportamiento social, la autonomía, la crianza y la inteligencia, y la división del trabajo y la economía, por ejemplo.

Blur

This is the next century
Where the universal's free
You can find it anywhere
Yes, the future has been sold
Every night we're gone
And to karaoke songs
How we like to sing a long
Although the words are wrong

It really, really, really could happen
Yes, it really, really, really could happen
When the days they seem to fall through you, well just let them go

No one here is alone, satellites in every home
Yes the universal's here, here for everyone
Every paper that you read
Says tomorrow is your lucky day
Well, here's your lucky day

It really, really, really could happen
Yes, it really, really, really could happen
When the days they seem to fall through you, well just let them go

¡Gracias, Glastonbury!

jaime ruiz

Ah, se me olvidaban otras afinidades: tanto Ospina como Gaviria creen correcto que el gobierno se gaste buena parte del PIB en mantener el caguancito de varios cientos de hectáreas en pleno centro de Bogotá. A ninguno le parecería que ahí se adoctrine asesinos.

Anónimo

Que chimba morirse de un flechazo!

jaime ruiz

Lanark, ¿quién ha dicho cosas racistas? ¿Qué relación tienen esos consejos con lo que se discute aquí?

Constantino Villegas

Bizantino está estrenando un diccionario, no hay por qué arruinarle el momento al pobre pisaverde. Yo admiro profundamente á esos hombres que rebajan á otros, haciéndoles eco. Siendo yo un pusilánime, ¿qué viene siendo el trufaldín que compra un diccionario y se desgasta haciendo una faena bufa? Ah, y alguien que firma como Steven Seagal podría admirar al pésimo actor que lleva el mismo nome. No me extrañaría que pase sus fines de semana viendo las ficticias y bajas películas de acción del mentado figurante. Pobre alma ruin, está viendo mucha televisión.

Cuántos no se han indignado aquí cuando critican á sus ídolos. Es normal. Un picapleitos que no pasó de Ursúa se siente ofendido si un economista eclipsa, á base de bien, al famoso Ospina. Otrosí, cuando á un mancebo no le gusta, por motivos personales, la obra del celebérrimo escritor colombiano, esos mismos personajes alcanzan el clímax de la indignación, y se entregan á las más pendejas tareas. Y esto ocurre, sobre todo, porque son escritores colombianos. No creo que esos mismos muérganos se ofendan si alguien critica la obra de Günter Grass, ó la de Wole Soyinka.

Alejandro Gaviria

La OEA debería pronunciarse sobre el caso del alcalde de Caracas Antonio Ledezma. Ya está en huelga de hambre y su causa irá ganado notoriedad. Chávez ha promovido el nuevo papel de la OEA. Pero la policía democrática regional podría, paradójicamente, causarle un mal rato. Ojalá.

Alejandro Gaviria

Jaime: ¿no cree que la retirada del embajador colombiano tenga algo que ver con el hecho de que Uribe está en trance de reelección? En está ocasión Uribe y Chávez son aliados.

Alejandro Gaviria

Sobre Obama, sus dudas son en todo caso mucho mejores que las audacias de Nixon.

Javier Moreno

¿Por qué Constantino tilda las "a" en "yo admiro profundamente á esos hombres que rebajan á otros"?