Las Farc y los vecinos

Alejandro Gaviria

Enlazo dos documentos de la Fundación Ideas para la paz sobre la situación actual de las Farc. Aparentemente el grueso de las movilizaciones se ha concentrado en los bloques más fuertes y en los territorios históricos. Además se han desmovilizado muchos mandos medios.

Las Farc un año después de Jaque y La apuesta de la Novena Conferencia de las Farc.

charlie ventura

Lo que sugiere usted, y tiene toda la razón, es que la Seguridad Democrática hizo huir a Reyes a la casa vecina, y al matarlo ahí, internacionalizó el conflicto. Ahora esta claro porqué necesita la ayuda gringa.

Hugo Hernan

Es un hecho que las FARC se han visto disminuidas por efecto de la acción de la fuerza pública. Es posible que al ocupar territorios de frontera hayan recibido apoyo o al menos hayan sido tolerados por algunos funcionarios de paises vecinos. Todo eso puede ser cierto. Pero también es posible que la internacionalización del conflicto sea una estrategia de un estado que primero negó la existencia de ese conflicto, luego nos dijo que estabamos en "el fin del fin" de ese conflicto y ahora quiere que aceptemos que las FARC están ocupando incluso otros paises. El problema de fondo: las raices del conflicto, siguen vivas.
La semana pasada, mientras el circo nos entretenía con los recursos enviados a la campaña de Ecuador, los lanzacohetes vendidos por alguien de Venezuela, las bases militares etc. etc. etc. El periodico consevador mostraba en uno de sus editoriales que el problema (por más internacionalizado que esté) “es nuestro” y somos nosotros quienes debemos resolverlo. Por otro lado la Revista Cambio publicó un informe sobre el hambre en Colombia… es estremecedor no sólo porque muestra el miserable país que somos sino también sobre lo que estamos construyendo. Desplazamiento, desempleo, una guerra que todos los colombianos perdimos cuando empezó nos han dejado como regalo que “5.000 niños mueren de hambre cada año en el país”. La cifra es de la UNICEF; no faltará quien diga que se trata de una mentira fraguada por los amigos de las FARC, no faltará quien diga que la cifra es producto de una confabulación contra la Patria o, en palabras de nuestros brillantes tecnócratas, que se trata de “una cifra que no es significativa desde el punto de vista estadístico”.
Con un desempleo superior al 12%, no nos digamos mentiras, la violencia sigue siendo una fuente de empleo… le podemos echar la culpa a chaves, a correa, ayer se la echávamos a perú, antes a Cuba, pero como dijo El Nuevo SIglo.. EL PROBLEMA SIGUE SIENDO NUESTRO y a bala no lo vamos a resolver.

jaime ruiz

Alejandro, me produce verdadera curiosidad lo que piensa usted de los cinco mil niños que mueren de hambre y la publicación de esos datos por UNICEF.

Hay dos cosas que los hispanoamericanos no pueden concebir. Una es el hambre, la otra es la verdad.

Apelaez

El nexo entre las FARC y Chávez, más que militar (aunque sin duda tiene un componente de "protección" en este aspecto) es político. Chávez sabe que las FARC no tomarán el poder por la fuerza y que ayudar a fortalecerlas militarmente al punto de que sean capaces de lograrlo no tiene sentido.

Lo que si tiene sentido es apoyar "la paz" para implantar un gobierno "de reconciliación nacional" que incluya las revindicaciones bolivarianas y ponga cerca del poder a los cabecillas guerrilleros.

Por eso Chávez le apuesta a los colombianos por la PAz y a Piedad Cordoba, por eso habla tanto de paz, evita -como el Polo- tildar a las Farc de terroristas y se reune con la izquierda nacional para promover proceso de reconciliación.

Espero no ponerme jaime ruicesco, pero a los que hay que tenerles cuidado es a los colombianos y colombianas por la paz y demás instrumentos del chavismo internacional

Carlos

Me parece que el análisis de apelaez es el correcto. La izquierda rádical colombiana le apunta a una nueva constitución aún mas estatista que la actual que también salió casi al mismo tiempo que un proceso de negociación de paz (con el M-19).

Como su éxito en las urnas es modesto quieren imponer su agenda a través de leyes casi inmodificables. Por eso la obsesión del chavismo con nuevas constituciones.

Hugo Hernan

El análisis no se puede hacer en torno a si la cifra de 5000 niños muertos de hambre dada por la UNICEF sea cierta o falsa o si tiene o no un estudio de tras… el análisis me parece que debe hacerse es en torno al hecho de que nuestra historia de violencia nos ha dejado cientos de miles de muertos, miles de desplazados y "miles de niños muertos de hambre". que sean 700 los que se han muerto no hace menos complejo el problema… hace dos años, salio la noticia de que cinco niños habían muerto por desnutrición en colombia… el ministro Diego Palacio dijo que "esa no era cifra estadisticamente siginificativa"… yo no podía creer… hasta que un estudiante en una de mis clases lo repitio… e intentó demostrarme porque 5 niños muertos no son un número importante… el argumento de Alejandra camina de la mano de el argumento del ministro…
El problema de la guerra es nuestro porque nosotros somos quienes conservamos unas estucturas sociales injustas, unos sitemas de exclusión racial, económica, política, educativa… nosotros somos quienes tenemos un problema de tenecia de tierras, de desplazamiento… mi argumento es LOS PROBLEMAS SON NUESTROS.. ya esta bien de culpar a otros

jaime ruiz

Perdón, Hugo Hernán, ¿usted es profesor de bachillerato o de universidad?

David Jimenez

La internacionalización del conflicto, el desplazamiento forzado fronterizo, la expulsión de las FARC por la seguridad democratica hacia la selva de las fronteras de Ecuador y Venezuela.

El Gobierno Nacional deberá intensificar la lucha contra el narcótrafico en el sur del país con la cooperación de los paises vecinos, con el fin de que no se alteren las relaciones bilaterales.

La seguridad democrática debe garantizar, la seguridad de las relaciones bilaterales con los paises vecinos y de la región.

Por lo tanto, el reestablecimiento del orden público interno necesita mas aliados fuera de Estados Unidos, y esos son princpialmente, Ecuador y Venezuela, y demás paises vecinos.

tecnopaís

Estoy de acuerdo con usted Hugo Hernán. Si ha visto el Coeficiente Gini que tiene Colombia? Esta lista, aunque no es muy confiable por ser de wikipedia, muestra que de 128 países en los que la ONU mide el coeficiente, el de Colombia (58.6) es el octavo más alto.

Sin embargo, creo que a la gente no le gusta hablar de esto porque las políticas que fomenten mejorar la distribución del ingreso son muy impopulares. Yo no me considero el mejor de los lectores, pero es raro para mi ver que en uno de los principales medios se hable del tema. Por ejemplo, la última vez que me topé con algo acerca de una reforma agraria, fue de hace más de un año.

Maldoror

Tecnopaís:

De acuerdo con su último comentario, aunque no veo la relación entre políticas de mejoramiento de la redistribución del ingreso y una reforma agraria.

Ajelandro:

En medio de la usual sarta de babosadas que escribe Jaime Ruiz en este blog, hay algo cierto en lo que dice: yo no sé si se pueda hablar de una "conspiración" continental de Chávez y Correa, pero hay razones para pensar que, al menos, el apoyo del presidente venezolano a la guerrilla va mucho más allá de dos o tres generales corruptos que les venden armas.

Creo que ud se ha ido al extremo opuesto de los que creen en teorías de la conspiración o viven en estado de paranoia, y es ver el mundo como producto de causas en las que la intención es completamente secundaria al lado de la estupidez, o la mera corrupción de las personas. O quizás sea su gusto político por "el centrismo".

tecnopaís

Maldoror:

Tiene razón, reforma agraria tiene que ver con la distribución de riqueza, y no directamente del ingreso.

Según yo entiendo el asunto, uno de los principales propósitos de la reforma agraria es reducir la concentración de las tierras. Si su distribución es más homogenea, los ingresos que generen también lo serán.

Es un tema difícil, una de las citas que puse arriba dice que cuando los niveles de ingreso alcanzan niveles similares a los de Colombia, los índices de desigualdad comienzan a disminuir. Creo haber leído a Alejandro Gaviria recientemente citar una estadística que coincide con esto. Sin embargo, me quedan ciertas inquietudes, de las que no encontré respuesta en ninguno de los artículos. ¿Por qué cuando se alcanzan estos ingresos disminuye la desigualdad? ¿Qué le representa esta tendencia general a un caso tan particular como el colombiano?

Alejandro Gaviria

Sobre los bandazos de Chávez y el mutismo teatral de Uribe, vale recordar lo que decían del imperio austrohúngaro antes de su caída: “la situación es grave pero no es seria”.

Alejandro Gaviria

Hay un punto en el cual Colombia ha sido serio y respetuoso: el suministro de energía a los vecinos. Tanto el presidente de Ecopetrol como el Ministro de Minas y Energía han dicho que respetarán al píe de la letra lo pactado. Colombia le ha llegado a vender a Ecuador hasta 20% de su consumo de electricidad. Y el gas de la Guajira es clave para la producción petrolera del lago de Maracaibo.

Maldoror

Apelaez:

Creo que ud se le está yendo la mano con la cuestión de los colombianos por la paz. Ahí hay gente como Piedad Cordoba claramente pro chavista, pero también hay gente que no tiene nada que ver con el presidente venezolano o su movimiento. Y no sufra hombre, en un país donde Uribe después de 7 años de escandalo tiene 70% de popularidad, las posibilidades del polo o de alguien de izquierda de ganar la presidencia o una mayoría en el congreso son nulas.

Anónimo

ALEJANDRO, ESTA VEZ SE PASO DE "INGENUO". LAS FARC EL GOBIERNO DE CHAVEZ Y CORREA VIENEN SIENDO ALIADOS DESDE MUCHO ANTES DE QUE ESOS DOS PERSONAJES LLEGARAN AL PODER. LUEGO LLEGAN AL PODER Y SE HACEN EFECTIVOS LOS COMPROMISOS ADQUIRIDOS.

EXISTE ALGO QUE SE LLAMA EL FORO DE SAN PABLO, UNA CORRIENTE ANTI LIBERAL ANTI RELIGIOSA ANTI BURGESA ANTI LIBRE DETERMINACION ANTI LIBRE MERCADO ECETERA DE LAS ECETERAS DONDE TAMBIEN HACEN PARTE LA IZQUIERDA COLOMBIANA JUNTO CON SU BRAZO ARMADA LAS GUERRILLAS EL PT DE BRASIL EL FRENTE AMPLIO DE URUGUAY LA COALICION QUE LLEVO A LAGOS Y BACHELET AL PODER EN CHILE TAMBIRN ESTA LA IZQUIERDA MEXICANA LA IZQUIERDA CENTRO AMERICANA EL PARTIDO DE CHAVEZ Y DE COREA Y EVO MORALES Y PARE USTED DE CONTAR. TODAS ESAS AGRUPACIONES ESTAN DISPUESTAS A INTERFERIR A FAVOR DE LAS FARC DE UNA U OTRA FORMA POR QUE VIENEN SIENDO ARINA DEL MISMO COSTAL.

COLOMBIA DEBE MIRARSE EN LA EXPERIENCIA VENEZOLANA DONDE LAS GUERRILLAS DE LOS AÑOS SESENTAS FUERON DERROTADAS MILITARMENTE PERO NO POLITICAMENTE Y POR ESE MOTIVO LLEGARON AL PODER CON CHAVEZ. A LAS GUERRILLAS HAY QUE GANARLE LA GUERRA MAS EN EL TERRENO POLITICO QUE EN EL MILITAR Y PARA ESO HAY QUE EMPESAR EN LA UNIVERSIDADES QUE HOY SON EL GRAN SOPORTE IDEOLOGICO DE LAS GUERRILLAS TAMBIEN HAY QUE MIRAR CON ATENCION EL SISTEMA DE JUSTICIA DONDE YA PUDO SER TOMADO POR LAS GUERRILLAS. HAY QUE EMPESAR A ESCRUÑIGAR DONDE EMPIESA LA ADMIRACION POR LA DICTADURA CUBANA Y VENEZOLANA.

Anónimo

Haga un poco de hermenéutica básica y se dará cuenta que la periferia termina rodeando el centro. El proyecto farc no solo sedujo a Chavez y a Correa, desbarata de la dicha a todos los mamertos del mundo unidos por la red; porque la realidad de 20 millones de pobres conspira a favor de ellos y lo hará siempre. Estos zorros viejos que aprendieron a pasarla de lo lindo en la manigua siempre lo han sabido; hasta el punto que llegaron a creer que les justificarian el terrorismo, y por eso, el énfasis en la diplomacia y las comunicaciones en búsqueda de complices "afectivos".

JuanDavidVelez

No se ustedes, pero lo que soy yo si voy a tratar de hacer un poco de hermenéutica básica.

Anónimo

Estos asuntos ni son tecnicos ni son sofisticados, lo tecnico y sofisticado ha sido el manejo. La cosa es muy simple: reforma agraria; trabajo, salud y educacion, mucha educacion. ¡bobito!

jaime ruiz

Perdón, el mejor ejemplo es el anónimo de las 15.01. Ése puede ser hasta rector de alguna universidad.

Lanark

Yo no soy James Bizarre.

Anónimo

INTERESANTE ARTICULO HOY EN LA REVISTA SEMANA:
http://www.semana.com/noticias-problemas-sociales/oro-plomo/126589.aspx

Como se apropian del oro en colombia.

Lanark

La mejor manera de manejar el problemita de la guerrilla en los países vecinos probablemente sea dejar de perseguir a nuestros héroes del DAS, y dejarlos que busquen quién les ayude al otro lado de la frontera, con discreción, y sin que los medios le den bombo.

Jaime nos decía el otro día, refiriéndose a tener ideas de izquierda, «No creo que contener esas conductas sea tarea de un organismo policivo, pero sí algo que debería preocupar a los ciudadanos.» Hay que contratar ciudadanos que se preocupen, con la discresión adecuada a un tema de seguridad nacional. Al fin y al cabo, es deseable que el estado le deje espacio a la iniciativa privada, y la defensa es un negocio sano como ninguno. Cooperativas, empresas ágiles y eficaces, como las que ampliaron los latifundios de los palmeros echando a la guerrilla y a convenciendo a todo el que estuviera en el sitio equivocado para que migre en busca de un mejor futuro, un futuro con sus miembros completos.

Y lo mejor, es que así esos tiranos irrespetuosos de la soberanía colombiana no tendrán nada qué reclamar. Eso es allá la iniciativa privada, no tenemos nada que ver. Si le damos a nuestros héroes margen de maniobra, no habrá que responder por nada.

Anónimo

Creo que se está satanizando injustificadamente a las FARC. Así les duela a muchos aun son un ejercito revolucionario y todavia tienen una medula política que le da piso a su lucha,. Ello no significa desconocer los enormes errores que han cometido y la degradación progresiva de sus militantes por efecto de la caida de la cortina de hierro y del auge del narcotráfico en nuestro país.

panÓptiko

Alejandro, aunque no me pongo del lado de Hugo Hernan, hace poco señalé este obituario de Robert McNamara, y da una idea distinta de Kennedy – a menos que hablen de otro Kennedy, y yo me esté pasando de ignorante:

He was haunted by the thought that amid all the objective-setting and evaluating, the careful counting and the cost-benefit analysis, stood ordinary human beings. They behaved unpredictably. During the Cuban missile crisis of 1962, which he had lived through at cabinet level, “Kennedy was rational. Khrushchev was rational. Castro was rational.” Yet between them they had pushed the world to the brink. Rationality, he concluded, “will not save us.” Perhaps what would were the little quirks that had made him love John Kennedy: the president’s sudden capacity to be empathetic, surprised, intuitive, and ready to jettison his most confident calculations.

Seguro que no es uno ni el otro, sino el balance entre las posiciones.

En todo caso, me gustaría llamar la atención que la columna es sobre el conflicto y los vecinos, y no sobre los elementos internos – lo que no pretende negarlos, sino que merecen capítulo aparte.

Sergio,

Lo que me parece valioso de la posición de Alejandro es reconocer que, sin importar la relación de los vecinos con las FARC, incriminarlos hasta el tuétano no va a ayudar, sino que todo lo contrario. Creo que está no es una columna de verdad sino de estrategia – ¿o no Jaime?

Saludos,

los nuevos

En el tema de la geografía del conflicto he visto los trabajos de Camilo Echandia. Muestran a las claras como la guerrilla si se esta acostando en el uraba pacífico, y va hacia las fronteras. No tengo algunos de sus mapas no se si estan en la red. Si alguien los tiene podría enlazarlos.

Ya se que citar académicos es una falencia moral, una debilidad del pensamiento según el "esclarecido". Aunque buscar algún grado de comprobación empírica, sofisticación en el analisis y ser consecuentes con la verdad y la veracidad (algo tan caro al Maestro Nietzsche; de quien dice el señor Ruiz tomar sus verdades) no esta de más.

La columna muestra que el fin del fin es ya un asunto regional, un darma andino. Nos tocara pensar en ¿la Gran Colombia? ¿ la unión americana ? ¿el federalismo entre naciones?.

Bueno que propuesta de política regional podemos esbozar. -O esa es harina de otro costal– He escuhado que el caso andino a veces se extrapola con la liga Beocia de Estados griegos, algún comparatista, historiador erudito podría ilustrarme al respecto. ¿El esclarecido tal vez?

Camilo.

jaime ruiz

Verdaderamente la idiotez de los "acá, de micos" colombianos no tiene límite: ¿cómo que no se van a citar cosas bien evaluadas y bien investigadas y con elementos de juicio maduros y rigurosos? Lo que yo digo es que los académicos colombianos, como Hugo Hernán, sólo muestran un rigor que avergonzaría a los borrachos de la aldea más miserable.

¿Cómo explicarlo? Se trata de unos ignorantes y unos mentirosos tan patéticos ¡que claman por más sofisticación. En un mundo razonable un payaso semejante evitaría tomar para sí las banderas de la ciencia, pues ¿qué más grotesco que la búsqueda de sofisticación que lleva a cabo el otro académico inventándose cinco mil muertes por hambre?

Señor "Los Nuevos" ustedes, los académicos colombianos, son para la ciencia sólo micos, probablemente un divertido objeto de estudio.

Anónimo

Rafael Gutierrez Girardot decìa que un movimiento insurgente que no resuelve el problema que lo engendra en cinco años, deviene algo mostruoso… Nadie se ha percatado de que las Farc.ep son una màs de las 850 religiones que surgieron o se consolidaron como tales despuès de la constitución del 91. Los farianos que sobrevivieron a la arremetida militar y de seducción monetaria auspiciada por Uribe son los màs fanaticos, dogmàticos y fervorosos de la "religión marulandiana". Estos son los màs peligrosos, obviamente, porque son capaces de todo… hasta de fusilar a los hombrs que acudieron al entierro de su lider para que jamàs se de con la tumba heóica.

Gheysel Naranjo

El fin de las farc quizá solo suceda pero en el mundo de Huxley… es decir una MISIÓN IMPOSIBLE y más si involucra a otros países, pues crea tensión, guerra de las regiones y problemas fronterizos… Por su puesto válido que cada uno defiende su reino, pero creo que primero se debería contar primero con documentos de primera pues si uno se deja influenciar por los medios, el cuarto poder, pues grave. Y es que sí es por conexiones con la farc, pues casi que todos los políticos colombianos tendrían entonces conexiones con las farc, incluido Uribe, pero qué más pueden hacer los militarse sino es inventarse guerras??

La economía viene con el poder político y la diplomacia, y quejarse de país en país por ver coheticos pues no tiene sentido, pero “LA SANTA” IRA DE URIBE se le deja ver con el tonito que no se aguanta, con su staf de rodeo , LOS PERROS DE SUS VECINOS Y SUS LADRIDOS…y es que los países son como los barrios de pueblo,… si bien algunos vecinos son buenos amigos la mayoría no soporta ni el ladrido del perro del vecino… Y nada que hacer, Colombia y Venezuela cada uno cada uno con su perro que desde lejos se escucha el GUAU GUAU… GGGGGGGGGGGGGGGGGG GUAU…

En fin, nuestros países son como los Equipos de futbol, en la salida se dan la mano y al final mal que bien se aceptan ganen o pierdan… pero EN LA CHANCHA y en pleno juego no hay valores ni respeto ( Debería haberlo) …y La POLITICA REGIONAL SURAMERICANA se queda en pendejadas y en PSICOSIS DE GUERRA que lo hace es INFUNDIR MIEDO, DESESTABILIZAR LA ECONOMÍA Y ACTIVAR LOS EGOÍSMOS Y DEJARNOS EN SUSPENSO (Honduras sí que lo está) …

Ah, lo que me extraña de Don Chávez es que siempre ande regalando libros a sus amigos y enemigos, que querrá decir? , acaso a que estudien y se eduquen??
Y con respecto a las bases de Estados Unidos en Colombia, pues bases de este país existen en todas partes del mundo, cúal es el misterio?

Gheysel

El Redactor

Algunos comentarios:

1. Interesante el planteamiento de la columna, el cual debe ser complementario a los dados en otros comentarios.

2. Originalmente el proyecto "chavista" tenia un carácter nacionalista, pero que devino en un neo-populismo de izquierda. Tampoco es socialismo del siglo XXI – tal como se comprueba en una revisión de lo que se denomina de tal manera. En opinión personal, el chavismo, lejos de ser un socialismo en expansión, es un populismo en expansión. El asunto es que en las fronteras se estan enfrentando pesos pesados del neo-populismo.

3. Las FARC estan jugando un doble papel, dependiendo de la frontera: esencial su denominación como "terrorista" a un lado, para la retórica de uno; esencial su legitimidad de "ejercito del pueblo" al otro, para la retórica del otro. Los CCP cumplen un papel semejante, bastante ingenuo.

4. Difícil lo de la Desnutrición, empezando porque existen distintas cosas englobadas en el término. Existe, en primer lugar, la anemia nutricional, conocida como déficit de hierro, que si bien no se considera desnutrición propiamente dicha, indica carencias alimenticias.

Lo otro es la desnutrición proteico calórica, la cual tiene muchas clasificaciones, siendo la más común la de leve, moderada y severa, según unos indicadores clínicos (pliegues cutaneos), bioquímicos (proteinas, albumina)y antropométricos (peso para la edad, talla para la edad, peso para la talla, y perimetros cefálicos y braquiales). Es importante señalar que se habla de desnutrición aguda cuando existen alteraciones en las curvas de peso para la edad o peso para la talla; mientras se habla de crónica cuando se afecta la curva de talla para la edad.

Desde Salud – sector que conozco – es díficil establecer un estado real del asunto, ya que la aprehensión a programas de crecimiento y desarrollo infantil es muy bajo, posterior a finalizar los esquemas básicos de vacunación. La cifra de UNICEF debería mirarse con precaución – puede ser menor, como señala Alejandro, aunque preocuparía la desigualdad en la misma.

Aquí un estudio reciente sobre anemia nutricional.

Saludos

Constantino Villegas

Que Lanark sea James Bizarre o no, realmente no importa. Muchas cosas los unen como para hacer una clasificación meticulosa para cada uno. Lo mismo pasa con el rebaño de anónimos que siguen al jumento «M» y tratan de alcanzarme desde el fango, pues bien pueden ser una creación del historiador.

***

Según el boletín enlazado por Alejandro, casi trece mil terroristas se han desmovilizado en lo que va de la administración de Uribe. ¿Qué habrá que hacer con esa gente y con el resto por venir? Ése es un terrible problema, pues muchos de esos individuos sólo saben usar armas o herramientas de campo. Entonces, Alejandro, ¿qué impacto sobre la economía nacional prevé usted si acaso sigue el curso de las desmovilizaciones? Yo no sé qué oficio habrá para todo ese gentío.

jaime ruiz

Camilo, usted estará muy actualizado en cuanto a nombres de autores anglosajones de teorías del derecho y cosas así, pero desconoce los rudimentos de la razón. Por ejemplo, respecto a Abad Faciolince señalo la falacia de hacer equivalentes a Uribe y Chávez para después irle cargando al primero todo lo que hace el segundo. Eso no tiene nada que ver con el argumentum ad hominem. Éste consiste en una sustentación de un aserto con base en la persona y no en lo que se dice. Si entre tanto me entero de que el hombre desconoce la guerra de la Triple Alianza y usa términos como "avatar" sin saber lo que significan, y aprovecho la mención del personaje para recordarlo, eso no comporta que yo rehúya el asunto (que es lo que define esa falacia lógica).

Por lo demás lo de la "transnacionalidad" del "conflicto" parece borrar el perfil del chavismo, precisamente transnacional. Mientras Correa y Chávez sigan en el poder las FARC y el ELN tendrán burladeros seguros en sus países, y cuando se dice que "ahora el fin del conflicto pasa por las fronteras" hay que tomarlo literalmente: ahora el fin del conflicto es el fin del chavismo, y más bien habría que apresurarse a llevar a Chávez y Correa ante la CPI. Cuanto más se afiancen y armen a sus milicias, peor será el baño de sangre que provocarán.

Alejandro Gaviria

Tecnopaís: antes de hablar de reforma agraria (un tema complicadísimo, con una historia muy accidentada en Colombia y en América Latina), hay dos temas más urgentes. El primero tiene que ver con la devolución de muchas de las tierras usurpadas a los desplazados. El segundo con la necesidad de gravar los grandes predios rurales y por ende aumentar la productividad de la tierra. Ambos temas se inscriben, en lo que el ya muchas veces citado Albert Hirschman, llamaba el posibilismo. Sobre la distribución del ingreso, quisiera decir dos cosas: aumentó sustancialmente en todos los países de América Latina durante los años noventa y ha disminuido recientemente en Chile (y algo en Brasil) como resultado de la expansión de la educación superior.

Constantino toca un tema neurálgico: ¿qué hacer con los reinsertados? Sin duda algunos programas de acompañamiento psicológico y capacitación son necesarios. Pero la clave, de nuevo, está en eliminar el sesgo antiempleo de la política económica.

Anónimo

Para Artunduaga: ¿Realmente existe alguien en este mundo que de verdad tenga el derecho a impedir que uno quiera y pueda hacer con sus disfrutes privados lo que le venga en gana? La razón dice que no.

¿Entonces que se cree usted cretinazo farisaico?

Ponce

Sobre Artunduaga y el procurador fariseo:

¿Acaso hacer lo que uno quiere, sin dañar a otros, no es el derecho más indiscutible y respetable de los seres racionales y libres? ¿Entonces por qué aún pululan en altos cargos estos tipos tan cretinos?

JuanDavidVelez

¿Alguien en el 2002 pensaba que era posible arrinconar a las farc?, segun recuerdo en ese tiempo se veian como un invencible ejercito de mafiosos, ¿como lograron cercarlos asi?, me imagino que fue con toda la plata del mundo, pero cuanta plata, ¿mucha mas de la que tiene las farc?, mejor dicho, ¿fue una guerra donde gano el que mas plata tenia? (cuando digo "gano" es porque si del 2002 hacia aca fuera como un tiempo de un partido de futbol o un round de boxeo, pues este round el glorioso ejercito nacional gano por mucha ventaja).

Anónimo

No solo este blogger. Todos están infiltrados por panòpticos y panóticos del das, esos que todo lo ven y que todo lo oyen…

jaime ruiz

Las respuestas de Alejandro sobre el tema de la reforma agraria me parecen esquivas, incluso cuando dice que el asunto es sumamente complejo. Llevarlo a cabo sería en extremo complicado, pero concebirlo no. Lo que pasa es que eso es lo que no quiere discutir, el sentido moral de algo como la reforma agraria.

Los académicos o doctores, es decir, los partidarios de la reforma agraria, siempre se basan en el cuento del desplazamiento por los paramilitares. Es lo que se dice el rigor de la ciencia en el mundo bizarro. En esos casos simplemente se trataría de aplicación de las leyes y restitución de la propiedad. De ningún modo se llamaría "reforma agraria".

Y el punto es que se quiere repartir la tierra ajena y nadie me ha explicado por qué no repartir la propiedad urbana, mucho más valiosa que las propiedades rurales. Claro, porque en últimas el ingreso y el patrimonio promedio de un intelectual de la izquierda democrática son mucho mayores que los de un ganadero o finquero promedio. La única diferencia es que estos últimos habrán trabajado y el otro sólo cobra su "corbata" en la Comisión de Relaciones Exteriores o en alguna otra entidad en la que el Estado se gasta los recursos comunes.

Los ganaderos y finqueros vienen a ser las víctimas propiciatorias de esa magia política que esperan llevar a cabo: los kulaks, los judíos, los "gusanos", los "pitiyanquis"… Al despojar a una parte de la sociedad siempre hay recursos con los cuales comprar la voluntad de otros sectores.

En medio queda la extraña idea de que el hombre pertenece a la tierra (un poco como la servidumbre rusa), de modo que el individuo que vive en el campo no necesita oportunidades ni recursos sino tierra. ¿Alguien ha evaluado la productividad de esos minifundios?

Los países en los que hay recursos para que todo el mundo acceda a los bienes básicos y la mayoría vivan bien no han repartido ninguna clase de propiedad, cosa que no requiere mayor conocimiento para conocerla. La reforma agraria (concebida como confiscación y reparto, a la manera de Chávez) sólo es una opción demagógica de las mismas clases parasitarias que determinan el atraso del país desde la época colonial.

JuanDavidVelez

Que pena, un paréntesis en este tema urgente de la reforma agraria. Es por otro tema que es mas prioritario, claro que no sin antes decir que lo de la reforma urbana de Jaime es puro argumento de miembro del polo democratico y carnetizado, pura demagogia, no faltara el guevon que se enrede diferenciando las dos cosas, ahi si vi mal a Jaime.

Pero bueno, el tema mas urgente es el de los niños que se mueren de hambre, definitivamente que buen tema el de Tarantini, muy bacano el tema del hambre en general, pero creo que lo mas interesante no son solo los muertos, a mi me produce curiosidad toda la gente que aguanta hambre (se que soy un hijueputa pero eso me produce curiosidad). Los 700 niños al año los periodicos los presentan asi: "cada doce horas muere un niño de hambre en Colombia", que mediocridad para el amarillismo, falta un buen amarillismo, he estado pensando en una forma mas amarillista de presentar la noticia y no se me ocurre, de pronto alguien que quiera colaborar.

Anónimo

Uribio y su monseñor Rubiano detestan y persiguen el aborto porque con esta práctica se le niega la posibilidad a un niño de venir a esta tierra a morirse de hambre.

Anónimo

Dice CONSTANTINO que las imprecaciones de algunos pretenden "alcanzarlo" (?) ¿a quién? ¿a semejante mequetrefe que se siento lúcido e inteligente porque, luego de un ingente esfuerzo, pega (no muy bien por cierto) dos palabras? Sólo un minusválido mental tendría que hacer un esfuerzo para ponerse al nivel de Constan. Aunque pensándolo bien, tal vez si se necesita un esfuerzo para discutir con él: esto es, el de vencer el tedio que genera un adolescente cuya edad mental no supera los doce años y cuya cultura no va más allá, ya lo decía un comentarista, de un diccionario.

Anónimo

El hambre ¿todavía existe? La malnutrición
en el nuevo milenio.
Un reto pendiente(a)

A. Gómez de Arriba
Director Técnico, Acción Contra el Hambre
OPS

La desnutrición sigue siendo una realidad en muchos países; un problema ampliamente
distribuido y con consecuencias devastadoras.

Es responsable de aproximadamente la mitad
de las muertes de niños menores de cinco años, debilita el sistema inmune y agrava otras
enfermedades.

Los niños desnutridos que sobreviven tienen una capacidad de aprendizaje
reducida y una menor productividad en la vida adulta. La desnutrición reduce la calidad de
vida y afecta negativamente a la economía de las familias, comunidades y países.

A pesar de eso algunos comemierdas les parece poquito que mueran 700 niños al año de hambre en este país de mierda, que es de mierda por los politicos, los tarados que nos gobiernan, los banqueros agiotistas, los periodistas vendidos y una clase media farandulera.

Batman

tecnopaís

Los países en los que hay recursos para que todo el mundo acceda a los bienes básicos y la mayoría vivan bien no han repartido ninguna clase de propiedad…

¿Tal vez en esos países no fue necesario? La mayoría de los países de ingreso bajo o medio de hoy en día presentan altos niveles de desigualdad, algo que no ocurrió (a tal punto) en los países de ingreso alto. Según leí, la desigualdad de ingresos y de bienes causan inestabilidad socio-económica, lo que dificulta el crecimiento económico.

Gracias al Profesor Gaviria por el artículo, lo voy a leer. El tema de los desplazados también me parece complicado. Sin haber estudiado ni leído lo suficiente, se me ocurre que a muchos se les dificulta la recolección de pruebas que soporten la propiedad de su tierra y de su despojo. Me parece que lo ideal aquí sería que el proceso se llevara a cabo seriamente y se aprendiera de la experiencia como aproximación a la reforma agraria.

Maldoror:

Gracias por su punto de vista. Yo opino lo siguiente con respecto a sus puntos.

1. Creo que en el largo plazo, a todos nos convendría.

2. El que sea difícil no es excusa para que no se estudie. Las transferencias, por ejemplo, podrían hacerse públicas para que la gente pueda verificar que los criterios se cumplieron. No es así de fácil, pero creo que, de pensarse bien, el temor podría menguarse bastante.

Anónimo

Y dice JR: "Por lo demás, un candidato afín al chavismo no tiene posibilidades en el futuro cercano.", afirmacion con la que estoy de acuerdo totalmente…pregunto entonces, cual es la paranoia?.

sweet neo con

¨Claro, porque en últimas el ingreso y el patrimonio promedio de un intelectual de la izquierda democrática son mucho mayores que los de un ganadero o finquero promedio¨
Me gustaría que alguien, Alejandro o el que fuera, aportara DATOS respecto a esta afirmación.

Anónimo

¡Con Jaime Garzòn se acabo el mito de que a los niños, a los filósofos y a los payasos no se les mata, digan lo que digan! El era las tres cosas, por eso su muerte es un delito de lesa humanidad.

¡Estamos en Estado de Opinión! Que venzan las opiniones que contengan los mejores y más sólidos argumentos. !Que nos ofendamos hasta cansarnos y que no nos maten hoy!

Anónimo

De JG para JR

Julio Carrizosa

Alejandro: repito y adiciono un comentario que desaparecio. Su columna y los comentarios que ha tenido me lleva a las siguientes reflexiones: 1¿como resolver nuestros problemas sin resolver los de Venezuela y Ecuador? " ¿ Hay entre los candidatos alguien con la suficiente inteligencia, don de gentes,y frialdad necesarias para manejar los agentes externos e internos? 3 Las falencias que quedan después de ocho años de Uribe parecen indicar que no basta tener todo el poder, un gran respaldo electoral y una enorme capacidad de trabajo ¿ Que es lo que hizo falta? ¿ Un mejor diagnóstico? 4 Lo mas grave de la desnutrición es su impacto en las mentes de muchos colombianos.

Sabio De Sion

El Ku Klux Klan, como heredero del viejo orden esclavista americano, ha declarado su intención de perseguir "por todos los medios de lucha" la consecución de un régimen comunista para estados unidos… al ser acusados de atentar contra el sacrosanto derecho a la propiedad (base misma de la libertad) han respondido con una cita de Marx: “Os aterráis de que queramos abolir la propiedad privada, ¡cómo si ya en el seno de vuestra sociedad actual, la propiedad privada no estuviese abolida para nueve décimas partes de la población, como si no existiese precisamente a costa de no existir para esas nueve décimas partes! ¿Qué es, pues, lo que en rigor nos reprocháis? Querer destruir un régimen de propiedad que tiene por necesaria condición el despojo de la inmensa mayoría de la sociedad.” TRABAJAMOS, PERO TAMBIEN NOS ORGANIZAMOS Y LUCHAMOS

tecnopaís

Ojalá la discusión de la reforma agraria superara las ideologías y fuera más pragmática.

Maldoror, yo me pregunto hasta qué fecha se remonta el despojo de tierras como producto de la violencia.

De todas formas, parece ser que la discusión se torna cada vez menos pertinente, pues la participación del agro en el PIB disminuye progresivamente. Tal vez una reforma agraria sea ya obsoleta frente a otros mecanismos, como el que mencionó Gaviria de impulsar la educación superior, para disminuir la dispersión de la distribución del ingreso.

Pero bueno, ya me cansé de las suposiciones. Culmino repitiendo la razón de mi participación en la columna de esta semana: creo que el capítulo económico en la estrategia del conflicto está en mora.

Anónimo

¿Que somos unos esquizofrénicos, rùsticos y atarbanaes y que el aregla esto con la matemàtica de nudos, las supercuerdas y la teroria del caos?

JuanDavidVelez

Hey anonimo, decime donde puedo leer eso, esta muy bacano ¡y la decencia!. Que risa, esa palabra deberia estar prohibido usarla para referirse a uno mismo.

Anónimo

¡Imaginense saltar del cafre salgareño al pedantuelo panglos! tampoco!

Anónimo

Dice CONSTANTINO que las imprecaciones de algunos pretenden "alcanzarlo" (?) ¿a quién? ¿a semejante mequetrefe que se siento lúcido e inteligente porque, luego de un ingente esfuerzo, pega (no muy bien por cierto) dos palabras? Sólo un minusválido mental tendría que hacer un esfuerzo para ponerse al nivel de Constan. Aunque pensándolo bien, tal vez si se necesita un esfuerzo para discutir con él: esto es, el de vencer el tedio que genera un adolescente cuya edad mental no supera los doce años y cuya cultura no va más allá, ya lo decía un comentarista, de un diccionario

galactus

Otra perla de la administracion uribe.

Daniel Vaughan

PanÓptiko,

Yo hice el intento de leer a JOGaviria hace un par de meses y me pareció malísimo. Por sugerencia de Javier lo he vuelto a leer (por encima) y me sigue pareciendo malísimo.

Jaime,

Sobre Fajardo, debo confesar que su propuesta (que salió ayer en video en El Tiempo) de seguridad me pareció bobísima: ese énfasis en los mandos medios de la mafia suena, como diría Alejandro, risible.

De todas formas ninguno de los precandidatos ha salido con nada interesante en ningún tema. Tocará seguir esperando aunque todavía no le pierdo la fe ni a Fajardo ni a Pardo de que digan cosas interesantes.

DV

Alejandro Gaviria

La publicidad es repetición dicen por ahí. Y la propaganda también. La distinción que plantea Jaime entre entender y creer es muy útil para rebatir los sofismas semanales de Jose Obdulio.

JuanDavidVelez

Juan Esteban, deberias leer el editorial de la revista poder de este mes, ahí el señor dice que porque se complican tanto con los impuestos, el señor se pregunta que cual es la dificultad con cobrar el iva segun el estrato (una medida sencilla dice el), cobrar iva a los ricos por las papas y no cobrarselo a los pobres, de verdad que el señor dice eso. El dice que es muy facil, a mi como a vos me parece imposible hacer eso.

Bacano que opinaran los economistas, porque tal vez es pesimismo automatico.

JuanDavidVelez

Sea como sea Juan Esteban, yo como vos apostaria a que ese problemita con la carne para venezuela lo vamos a pagar entre todos. (pobrecitos los ganaderos que no pueden vender su carnita)

(es como la ayuda a los pobre camioneros que con sus camiones de cien millones de pesos y el gobierno les ayuda, que coman mierda y se metan esos camiones por el culo, ojala yo tuviera un camion de esos hijueputa para venderlo).

Juan Esteban

Juan David .. yo no soy economista .. pero respeto mucho a esos tipos .. llevo años trabajando con ellos .. y los hay buenos de verdad .. hay otros que no rebuznan de purito milagro..(pero de abogados mejor no hablemos .. ja..ja..ja..!!)

Pero en el oscuro pasado de todo caballero decente …!!! Y que todos queremos ocultar .. yo fui jefe de fiscalización tributaria y luego administrador de impuestos.. o sea .. perseguí evasores…!!!! (si .. lo acepto… los torturaba, los llevaba a la mazmorra y .. hasta disfrutaba de ello … era algo parecido al BDSM sex…)

Pero si hay algo bien tenaz es controlar el uso de las tarifas diferenciales… como el agua en pendiente.. todo el mundo tiende a la tarifa menor .. y las argucias son tenaces… y la perdedora de tiempo y plata de las administraciones tributarias es tenaz… y los resultados son nulos…!!! .. eso lo sabe todo el mundo …!!!

Cosa diferente es clavarle un iva del 150% a los diamantes o las camionetas de 5000 cc … pero pretender hacer pseudopolitica social llevándole la contraria al mercado .. es por lo menos ridículo… es desconocer como funciona el mercado…

Déjeme contarle una anécdota… en una reunión gremial de esas en que al faraón le da por hablar durante horas .. le dijo a ciertos empresarios que los sobrecostos de unos cambios de redes les tocaría asumirlo a las empresas contra su P&G (cuando la regulación dice que eso se lleva a la tarifa…!!!)… cuando los tipos le protestaron.. Dios les dijo: .. pero ya les di zonas francas y contratos de estabilidad … entonces compensen lo uno con lo otro…!!!

A la salida todos entre dientes decían: … pero es que nosotros no le pedimos que nos diera eso ..!!!

Capta el matiz …??? …

Dios cree que en la economía todo es maximin… él desconoce los juegos de halcones y palomas…!!!

ayyy.. el tema de los camiones no me lo toque…!!! ese me ha costado putiadas de cierto monaguillo…. despues hablamos del tema…

JuanDavidVelez

Muchas gracias por la respuesta, yo pensaba que eso se hacia en las cajas y vea, es por devolucion.

Para el tema del hambre. Para mi hija yo compro una de las leches buenas mas baratas, me gasto 208,000 mensuales (cuatro tarros grandes), no me estoy quejando Jaime, me parece bien que me los tenga que gastar, pero eso es un billete pues, y 40% de arancel (me parece bien que yo tenga que pagar eso) pero hermano, eso no es correcto para mucha gente.

Sobre la comida pues gracias a mi dios un aumento en el arroz a mi me perjudica solamente en que tengo que reducir el aguardiente y no comprar libros ni la revista soho, pero con el salario minimo es otro paseo muy distinto, una vez una operaria de la fabrica donde yo trabajaba me estaba haciendo las cuentas, impresionante.

jaime ruiz

La columna de la semana pasada se llamaba "Chávez eterno" y me he quedado pensando en el sentido de ese adjetivo. Eterno no es sólo lo que estará siempre, sino también lo que ha estado siempre. Es verdad, el chavismo es algo que uno ha oído muchas veces, una melodía regional inconfundible y típica. Todos los valores del golpista elegido han sido predicados profusamente durante varias décadas en la región. A saber cómo serían antes, aunque creo que sólo hay un ligero maquillaje.

Buen ejemplo de esa persistencia de la memoria es la explicación de Tecnopaís sobre el hecho de que en otros países hoy desarrollados no se empezara por la reforma agraria: tal vez no era necesaria, tal vez no había tanta desigualdad. ¿De verdad? ¿No había latifundios en EE UU? ¿No ha habido gente muy miserable y gente riquísima? ¿Y en España? En La vaquilla, una película del encantador Luis García Berlanga, hay un diálogo entre un militar franquista y un conde: "Pero es que su finca es casi del tamaño de una provincia", dice el militar, y la hermana del conde salta: "Más que una provincia, más que una provincia".

La academia del trópico siempre ha estado presta a la clase de ingeniería social que pone en práctica Chávez. El caso cubano es ejemplar: su PIB per cápita en 1958 era igual al de Japón, el doble del de España o Italia. En lugar del crecimiento económico o el desarrollo humano se empezó a corregir la desigualdad, con los resultados que todo el que quiera puede conocer (pero que no podrá evaluar porque la muchedumbre de negritos dóciles recitando la propaganda del régimen a pesar de su mala nutrición, de su ignorancia, de su penuria constante, no molestan a un intelectual colombiano, tipo Laura Restrepo, como a un libertino no le daría rabia que se dijera que en cierto colegio las niñas acuden a clase en tanga).

En una vieja entrada de este blog se consideraba el efecto del crecimiento sobre la pobreza, con resultados bien diferentes a los que la ideología dominante de la clase dominante quisiera encontrar. Y aun eso se presta a un gran engaño. Una persona necesita unas 3.000 calorías que pueden costar pongamos a partir de un dólar. En un país rico, sea cual sea la relación entre el ingreso de los ricos y los pobres, hasta los más pobres pueden acceder a esas cantidades básicas. En un país miserable, aunque no hubiera grandes diferencias de ingreso, siempre habría gente que no alcanzaría esa cantidad de alimento. La desigualdad real sería mayor.

Pero en últimas el chavismo, o mejor dicho, el protochavismo, tiene un arraigo mayor. Los países ricos lo son porque sus ciudadanos ante la opción "redistribuyes o trabajas", extrañamente, optaron por lo segundo. En el triste trópico seguirá siendo al revés.

Anónimo

En este blog he aprendido que el diablo miente diciendo palabras verdaderas. Con razón lo de los ph.d en economìa que, frente a la crisis actual, le están exigiendo a Harbard la restitución de sus matrìculas: ¡les dieron el título pero perdieron el año!.

tecnopaís

Invito a Jaime Ruiz y a los demás interesados a mirar este gráfico. Muestra la situación particular de desigualdad para América Latina y permite hacer comparaciones con países de ingresos per cápita similares.

Juan Esteban

Pero Alejandro .. usted sabe que cuando hay crisis.. siempre aparece un fumador de alguna porquería diciendo que la salida está en el amor y la tolerancia..!!! .. no le dio a unos pendejos por decir que se habían inventado la economía anticíclica..!!!.. y claro .. en épocas de vacas gordas todo mundo se burla del economista que dice: .. pilas con la hamaca que no aguanta tanto peso …!!!

Volviendo a lo del IVA…. A usted con seguridad le ha tocado vivir algunas reformas tributarias .. y es testigo de lo difícil que es convencer de lo inequitativo que resulta fraccionar las cadenas productivas… (introducir iva cero a algunos productos de la cadena…)

Una pregunta Alejandro: .. hace rato me aleje de mi pasado oscuro y me dedique a otros temas .. (entre ellos pelear con los camioneros Juan David…) existen datos confiables del consumo del estrato 1? .. cuantos de esos productos tienen iva cero?

Uno de los grandes debates que tenemos aquí (donde me gano la comida de mis perros…) es la estimación del consumo de subsistencia (en Kilowatios…).. y los indicadores no es que sean la cosa mas lógica y tranquilizadora…

Anónimo

Juan Esteban!!!! … Se descachó!!! en lo de !!! los kilovatios!!!… para la subsistencia??? No serán!!! kilocalorías ??!!!

JR subsiste!!! con 3000 kilovatios!!! por eso siempre anda que explota!!!

Rafael

Creo que los indices de desigualdad como el coeficiente gini realmente poco nos dicen sobre modelos de desarrollo a seguir o medidas a implementar contra la pobreza. Si hay alguna correlación entre desigualdad y pib per cápita sería interesante observar que factores podrían llevar a eso en cada caso pero no necesariamente hay una relación causal.

La verdad yo no creo que la desigualdad sea algo tan relevante en el desarrollo de un país. De lo contrario la solución de nuestros problemas sería sencillísima: expulsar a los más ricos y evitar que otros ricos entren.

Saludos

sweet neo con

Alejandro: una duda? es cierto que en 1958 el PIB de Cuba era tan alto como menciona Jaime Ruíz? Donde se podría encontrar ese dato?
gracias

Nestorio

Rafel: Ya lo leí. Muy bueno. Entonces esto confirmaría que los suecos, los noruegos o los finlandeses "farianos" estarìan poeticamente equivocados. ¿Y lo de la distribución de las tierras y de la propiedad privada?

Anónimo

!Tengo la fiebre porcina por el puerco que se avecina¡

¡Hasta siempre maestros!

Anónimo

Jaime tenes razon, vivimos en un muladar revisando el enlace de Alejandro de las 4 26: alla en Cuba aguantan hambre, sera por eso que tiene mejores dientes hasta los doce años que aca?, mejor expectativa de vida (78 contra 73), menos mamas muertas 33 de cada 100000 contra las 130 de nosotros, menos niños antes de los cinco años, 8,9 niños cada 1000 nacidos contra 27 en nuestro pais…pero claro, son solo cifras bahhh….

Rafael

Nestorio pues en principio yo estaría de acuerdo con algo como lo que dijo Maldoror en su último comentario (una reforma que tenga en cuenta las propiedades robadas en los últimos 20 años), pero siendo tan complicado el asunto y tan dado a todo tipo de irregularidades creo que se debería aplicar otro tipo de medidas (como eliminar el sesgo antiempleo que menciona Alejandro).

Nada más hay que mirar el resultado que se obtuvo en Zimbabwe… si bien Corea tuvo buenos resultados mucho me temo que aquí (donde lo dirigentes son mas del estilo de Robert Mugabe) no se tendría tal éxito.

Para los anónimos de arriba: comparen los datos de Cuba con los de los otros países latinoamericanos justo antes de la revolución. Es chistoso porque asi como ahora se justifica la dictadura de los Castro con sus supuestos logros , en ese tiempo también se pudo haber justificado al dictador Fulgencio Batista.

Saludos

Carlos

Estoy de acuerdo con Sergio. La mejor reforma agraria sería aplicar justicia ante la robadera de tierras del pasado.

Rafael: la desigualdad, me parece, que se debe mirar como un tema de justicia, no de mera eficiencia. El origen de la desigualdad aquì y en todas partes esta en la violencia directa y/o institucionalizada y la falta real de libertades, desde tiempos inmemoriales…

tecnopaís

Rafael:

Si mira más arriba puse un comentario con una serie de artículos en los que los autores demuestran que altos niveles de desigualdad son perjudiciales para el crecimiento económico. Eso no quiere decir que el chavismo sea bueno o que un país como Cuba deba crecer más rápido. La última cita es tal vez la que mejor representa una implicación de esta relación entre la desigualdad y el crecimiento económico.

tecnopaís

Acabo de leer una columna relacionada.

Bafometo

No boten su platica comprando libracos y textículos; mucho menos a Cohelos o Antonis de melos. Inviertan en "Historia de las Doctrinas Políticas" de Gerge H Sabine; quien de entrada les va a recordar que exsiten dos formas de abordar la ciudadanía: la griega que era la ciudadania compartida y la romana que era la ciudadanìa como mìa, solo mìa. ¿Será que nos equivocamos desde el inicio? Mandenla a Felipe y dìganle que no tenga miedo, que ya lo hice cerrar por unas brujas de mi pueblo.

james bizarre

A mi me parece que los únicos que van a conmemorar los 10 años de la muerde de Jaime Garzón, son los profesores universitarios prochavistas es decir todos los que comentan en este blog, incluyendo a Jaime Ruíz.

tecnopaís

Con respecto al comentario de Jaime Ruiz (10:57):

Es muy divertido el cuento de que la desigualdad es un freno para el crecimiento.
Es increíble, mencioné ocho artículos publicados en revistas económicas que afirman esto, soportados no en retórica sino en estudios cuantitativos. Me pregunto qué conduce a Jaime a su jolgorio solitario. Ojalá pudiera entenderlo. Siempre cae bien algo de risa, especialmente hoy que el humor está de luto.

¿Por qué no mostrar un solo ejemplo de algún país que haya empezado redistribuyendo y después haya alcanzado un nivel de vida elevado? Las experiencias de éxito, como explica Rafael con los casos de Corea del Sur y Taiwan, parecen ir en sentido contrario.
Generalmente hay que leer más de dos oraciones para ver que una persona se contradice.

Aún más expresivo es el caso de Singapur.
Claro, una evidencia que fortalece su posición es "expresiva". Supongo entonces que la evidencia que no conviene carece de expresión.

Yo me permito decirlo sólo una vez: el rechazo a reconocer el papel de la distribución del ingreso solo tiene explicación en posiciones ideológicas que están mandadas a recoger. Mientras Jaime se divierte, yo me aburro con la vieja estrategia evasiva: ante la falta de argumentos se recurre a los señalamientos, a encapsular en estereotipos desvergonzadamente.

San Ambrosio

¡TODO RICO ES MALHABIENTE!

Anónimo

Don Jaime: una gran cantidad de colombianos mejorarían sus vidas por el simple hecho de pasar a ser propietarios, hablo de nuestro campesinado. ¿O es que definitivamente no se puede pasar de peon a propietario?. ¡Ah! Si usted supiera lo que se puede hacer en 5 o 10 plazas con verdadero acompañamiento y apoyo del estado.

Anónimo

¿O acaso la propiedad privada no legitima en el tiempo, desde el ominoso peonaje hasta las triquiñuelas notariales y el despojo criminal de muchos de nuestros malparidos abuelos, bisabuelos y tatarabuelos?

tecnopaís

Yo no mencioné los dos ejemplos porque el mismo Jaime Ruiz lo hizo: Taiwan y Corea del Sur.

El artículo que enlazó Rafael explica muy bien cómo los países se aproximaron a la reforma agraria.

Tal vez lo que pasa es que, reforma agraria aparte, Jaime está pensando en redistribución al estilo chavista. Yo me refiero a políticas que busquen mejorar la distribución del ingreso, como el buscar mayor participación en la educación superior. Yo también podría decir que en TODAS las experiencias de desarrollo se encuentran este tipo de políticas.

Es falso decir que el crecimiento es el remedio de la desigualdad y que la industrialización lleva en si componentes igualitarios. Puede que el beneficio sí sea generalizado (por eso sí reduce la pobreza), pero lo que se ha visto es que beneficia más a unas personas que a otras. La experiencia generalizada, con algunas excepciones como Japón, muestra que la industrialización y el crecimiento aumenta la desigualdad.

Quien sabe en academia de qué país le enseñaron esa falacia a Jaime Ruiz.

Alejandro Gaviria

Hace unos meses, William Ospina, sin ningún atisbo de ironía, elogió “el carácter pacífico y democrático del actual proceso venezolano”. Cada día los hechos demuestran lo contrario.

tecnopaís

Perdón, ya me funcionó el enlace.

jaime ruiz

Tecnopaís: el enlace que usted pone a Taiwan y Corea del Sur no funciona, sale una página de estadísticas generales que no cuenta de cómo esos países empezaron a prosperar despojando a los ricos, cosa que sería la primera noticia para mí. Por el contrario, en la Wikipedia se señala como base del desarrollo de Corea del Sur el inteligente encauzamiento de las inversiones extranjeras a sectores y actividades clave. Eso es lo contrario del reparto de la riqueza, es la provisión de garantías a ricos de otros países que invierten para llevarse rentas (exactamente lo contrario de lo que hace la izquierda en todo el Tercer Mundo).

En el caso de Taiwan, por lo que leo, no hubo despojo a nadie sino reducción del precio de los arrendamientos, venta a precios bajos de terrenos arrebatados a los japoneses y expropiaciones compensadas. Y eso con perspectivas claras de aumentar la productividad agrícola. ¿Sería lo mismo en Colombia?

En Colombia la Academia, o sea, el sector social que anhela la reforma agraria, condena más la actividad agrícola cuanto más productiva sea: la ganadería, el cultivo de palma y otras explotaciones similares son poco menos que crímenes, y de paso causa de la pobreza.

Maldoror

Tecnopaís:

Bienvenido al mundo "bizarro" de las discusiones con Jaime Ruiz. Y pare este, si devolver tierras a los campesinos desplazados y obligar a sus victimarios a pagar compensaciones económicas no lo quiere llamar una "reforma agraria", perfecto. No nos vamos a detener en discusiones semánticas. Lo importante es que se haga.

Mientras tanto:

Al parecer el DAS también espió a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos. El gobierno, con su habitual desfachatez, niega haber tenido parte en la cuestión.

Anónimo

De verdad Alejandro Gaviria piensa pasar de agache por las declaraciones de su candidato presidencial?

Alejandro Gaviria

Estoy en Argentina y no conozco las declaraciones de mi candidato.

Anónimo

Esta semana estuvieron muy calienes los bloggeres de Felipe Zuleta y Alejandro Gaviría. No sé si siempre han sido así o los "curisos" visitantes trajimos algo de leña y fuego…

Lo único que les deseo es que sigan en su empeño, ese que va más allá de tumbar un gobierno, ese que propende porque a nuestros niños cuando crezcan no les toque nada de éste ignominioso infierno; de ésta guerra entre hermanos que cada día se hace menos tolerable por aquellos que tenemos unos cuantos gramos de sesos y que la venimos padeciendo desde niños, sin darnos tregua nisiquiera para el más mínimo remordimiento.

Y no se asusten los foristas porque ahora más que nunca los visitarán nuestros más honrados muertos; Jaime Garzón y Manuel Cepeda, entre ellos.

tecnopaís

Jaime Ruiz: Insisto lea el documento que enlazó Rafael. Se narra cómo ambos países asiáticos fundamentaron su proceso de desarrollo en la reforma agraria. Se explica cómo este fundamento permitió impulsar sectores más intensivos en tecnología (y por qué no pasó lo mismo en países de América Latina). De acuerdo, ya esta parte del proceso se favorecieron dichos sectores como usted dice. Eso, sin embargo, ya poco viene al tema. Le recuerdo que la razón de discutir los casos de Corea del Sur y Taiwan fue porque usted dijo:
¿Por qué no mostrar un solo ejemplo de algún país que haya empezado redistribuyendo y después haya alcanzado un nivel de vida elevado?

Maldoror: Gracias por la bienvenida con tono de advertencia.

Otra columna acerca de la relación entre la desigualdad, pobreza y crecimiento económico. Se refiere a la posición de Martin Ravallion, director del Banco Mundial, y parece ir en contra de casi todo lo que nos dice Jaime Ruiz.

Maldoror

En fin, estoy casi seguro de que usted es un perceptor de rentas estatales que jamás se pondrá a pensar que la única verdadera causa de la pobreza, el atraso y la desigualdad injusta es el parasitismo de ustedes.

Jaime:

¿Y ud cómo sabe que hace tecnopaís para ganarse la vida?

Anónimo

Yo estoy casi seguro que Jaime Ruiz fue o es o no tuvo la oportunidad de ser un rentista de los que tanto critica, si fue: en esa epoca la renta era pequenita y eso lo enrabona; si es, la pension de profesor de bachillerato es exigua pues se pensiono en la septima categoria y eso lo enrabona; y si lo deseo pero no pudo ser , casi estoy seguro que no pudo por no tener un doctorado de los Andes….me llama el rey de la suposcion acomodada, soy Jaime Ruiz !!!